Уважаемые ветераны Клуба!
Помогите в важном вопросе. Для медтехники, разработка, новый диагностический комплекс.
Нужно грамотно выбрать цифровой фотоаппарат со следующими особенностями:
- съёмка в красном или инфракрасном диапазоне, при этом - в тёмной комнате где обычный свет перед началом обследования будет выключен;
- фотоаппарат должен включаться по кабелю синхронно с появлением освещения объекта съёмки (импульсный режим, импульсы освещения будут короткие от 1 мс до 10 мс) или иметь дистанционное управление;
- очень высокое разрешение по градациям от тёмного к светлому;
- высокое разрешение на фотографии;
- интерфейс для связи с персональным компьютером;
- вывод полученного изображения на монитор ПК;
- цена - любая, но лучше не дорогая модель.
Кто какую модель предложит?
Я нашёл в Internet следующую модель: Nikon CoolPix 950.
Ещё в магазине увидел модель Nikon D90 Kit.
Трудно понять что мне подойдёт.
Кто может что-либо посоветовать?
Для медиц диагност комплекса Выбрать
Всего 32 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Для медиц диагност комплекса Выбрать
Re[Vladim15]:
[УДАЛЕНО]
Re[Vladim15]:
Какой диапазон нужен? Не забывайте, что непосредственно перед матрицей установлен инфракрасный фильтр совмещённый с АА–фильтром, который вам срежет всё, что за полосой красного цвета. Т.е. чтобы что–то увидедь на фото с ИК–фильтром, Вам придётся на порядки увельчивать мощность источника света. К стати, а его спектр содержит ИК–диапазон? В общем, хотите снимать в ик–диапазоне, готовьтесь оплатить замену АА–фильтра на ИК и подыскать объектив, который нормально работает в длинноволновом диапазоне. Ну а камера – возможно подойдёт Д7100, но скорее всего это будет Д810.
Дополнение.
Если хотите реально что–то увидеть, а не создать впечатление, то рассматривайте плёночную профтушку с ик–плёнкой – зачем Вам полноцветная матрица, если Вас интересует меньше четверти информации с неё? Или, как вариант, существуют специальные медицинские/промышленные встраиваемые "фотоаппараты", причём изначально ч/б и в варианте для регистрации ближнего ИК-диапазона.
Дополнение.
Если хотите реально что–то увидеть, а не создать впечатление, то рассматривайте плёночную профтушку с ик–плёнкой – зачем Вам полноцветная матрица, если Вас интересует меньше четверти информации с неё? Или, как вариант, существуют специальные медицинские/промышленные встраиваемые "фотоаппараты", причём изначально ч/б и в варианте для регистрации ближнего ИК-диапазона.
Re[Vladim15]:
А что за странное обследование, которое проводится в полной темноте и камера должна реагировать на появление объекта обследования? В какой области медицины практикуются такие обследования??
Re[Юрий Трубников]:
Чтобы поциент не сбежал, за ним нужно следить.

Re[Юрий Трубников]:
от: Юрий Трубников
А что за странное обследование, которое проводится в полной темноте и камера должна реагировать на появление объекта обследования? В какой области медицины практикуются такие обследования??
вопрос не в этом, а какую инфу о биологическом объекте несёт ОТРАЖЁННЫЙ ИК-свет? Неужто об ауре???
Re[Юрий Трубников]:
Насколько я понял, речь о появлении освещения объекта.
Навскидку: http://www.maxmax.com/canon_5d_mkii.htm
http://www.lifepixel.com/tutorials/infrared-diy-tutorials
Навскидку: http://www.maxmax.com/canon_5d_mkii.htm
http://www.lifepixel.com/tutorials/infrared-diy-tutorials
Re[Пульсар]:
Спасибо, полезная инфа... Особенно если учесть за какую ничтожную сумму можно сейчас прикупить камеру типа Д80. Я конечно находил рускоязычную шаговку на Д80, но в указанных ссылках инфы больше, хотя там было подробнее (показывалось как именно расстыковываются шлейфы).
Re[Sergei-62r]:
Поспрашивайте в разделе астрономии, там ИК-съемка тоже применяется.
Re[Vladim15]:
Может быть для вас полезны некоторые темы по инфракрасной съемке, на форумах фото.ру - http://club.foto.ru/forum/titlesearch.php?forum_id=0&pattern=%C8%ED%F4%F0%E0%EA%F0%E0%F1%ED%EE%E9&phrase=1&author_id=0
https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/499166#p5208596
https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/499166#p5208596
Re[Пульсар]:
от: Пульсар
Поспрашивайте в разделе астрономии, там ИК-съемка тоже применяется.
Да я всё, что нужно уже для себя выяснил. Если вдруг засвербит в одном месте, то буду именно менять АА-фильтр на камере.
Re[Vladim15]:
Большое спасибо за информацию!
Уточняю отдельные моменты.
1. О диагностике.
Есть такая проблема - диагностика фронтитов. На зарубежных сайтах я обнаружил информацию о просмотре лобных пазух методом диафанографии. Это более оперативно по сравнению с применением методов на основе рентгеновских лучей и нет фактора облучения. В общем, есть профессор, который очень просит создать подобную диагностическую установку.
Кто не верит, смотреть:
Infrared Transillumination in Acute Frontal Sinusitis.
2. В каком диапазоне. Надо первоначально поработать на длине волны 700 нм (красная область), а потом на длине волны 940 нм (ИК область) (или 1050 нм). Дело в том, что ИК (якобы) лучше проходит через костную ткань, чем красный свет.
3. Объект не облучается снаружи. Нужно аккуратно организовать ПРОСВЕЧИВАНИЕ тканей очень коротким импульсом света. И надо при этом вовремя включить фотоаппарат на нужной выдержке (например, импульс света имеет длительность 10 мс, а экспозицию нужно организовать 6 мс чтобы по 2 мс были до и после). Поэтому внешнее освещение придётся выключать.
4. Ценное замечание о наличии профессиональных фотокамер. Но сейчас надо как можно быстрее попробовать использовать подходящий фотоаппарат.
5. Насчёт фильтров. Можно ли снять фильтры и оставить только объектив?
Но мне надо иметь такую матрицу, которая и красную и ИК область хорошо будет воспринимать. Я понял, что по типу мне лучше подойдёт CCD (т.е. ПЗС).
6. Расстояние между фотоаппаратом и лбом пациента можно иметь от 20 до 50 см. Это я проверю экспериментально чтобы получить хорошую чёткость.
7. Вопрос о ГРАДАЦИЯХ (переходах). Какой параметр фотоаппарата несёт информацию о высоком разрешении по градациям "тёмное-светлое"?
8. Всем спасибо! Изучаю рекомендованную модель фотоаппарата.
Уточняю отдельные моменты.
1. О диагностике.
Есть такая проблема - диагностика фронтитов. На зарубежных сайтах я обнаружил информацию о просмотре лобных пазух методом диафанографии. Это более оперативно по сравнению с применением методов на основе рентгеновских лучей и нет фактора облучения. В общем, есть профессор, который очень просит создать подобную диагностическую установку.
Кто не верит, смотреть:
Infrared Transillumination in Acute Frontal Sinusitis.
2. В каком диапазоне. Надо первоначально поработать на длине волны 700 нм (красная область), а потом на длине волны 940 нм (ИК область) (или 1050 нм). Дело в том, что ИК (якобы) лучше проходит через костную ткань, чем красный свет.
3. Объект не облучается снаружи. Нужно аккуратно организовать ПРОСВЕЧИВАНИЕ тканей очень коротким импульсом света. И надо при этом вовремя включить фотоаппарат на нужной выдержке (например, импульс света имеет длительность 10 мс, а экспозицию нужно организовать 6 мс чтобы по 2 мс были до и после). Поэтому внешнее освещение придётся выключать.
4. Ценное замечание о наличии профессиональных фотокамер. Но сейчас надо как можно быстрее попробовать использовать подходящий фотоаппарат.
5. Насчёт фильтров. Можно ли снять фильтры и оставить только объектив?
Но мне надо иметь такую матрицу, которая и красную и ИК область хорошо будет воспринимать. Я понял, что по типу мне лучше подойдёт CCD (т.е. ПЗС).
6. Расстояние между фотоаппаратом и лбом пациента можно иметь от 20 до 50 см. Это я проверю экспериментально чтобы получить хорошую чёткость.
7. Вопрос о ГРАДАЦИЯХ (переходах). Какой параметр фотоаппарата несёт информацию о высоком разрешении по градациям "тёмное-светлое"?
8. Всем спасибо! Изучаю рекомендованную модель фотоаппарата.
Re[Vladim15]:
посмотрите на устройство матрицы цифрозеркалки - за каждую точку отвечает гнездо из 4-х пикселей - 2 зелёных и по одному красному и синему. Т.е. сразу делите разрешение камеры на 4-ре! Нормальная глубина цвета - 8 бит, т.е. 256 градаций серого. Если будете обрабатывать РАВы, то глубина цвета вырастет до 12-14 бит, но останется вопрос их интерпретации и отбражения. Тогда как на плёнке - никаких проблем - берёте за копейки профессиональный плёночный полнокадровый! аппарат, инфракрасную плёнку, а уж в городах, где работают профессора, лабу найти не проблема. По поводу синхронизации - никаких проблем - на профкамерах всегда есть выход внешней синхронизации - нажимаете спуск и у вас срабатывает источник света. НО!!! у ч/б плёнки гораздо выше оптическая плотность, ДД и разрешение. На ней Вы увидите ВСЁ.
Re[Vladim15]:
Для Sergei-62r
Большое спасибо! Очень грамотно насчёт 256 градаций серого. Также ценная информация об устройстве элемента матрицы (действительно, работая только на волне 700 нм разрешение потеряем).
А вот насчёт плёнки я уже думаю последние дни. Начать, видимо, лучше с плёночного аппарата. Получить предельно качественные снимки с помощью плёночной технологии, а потом уже переходить на цифровой фотоаппарат (окончательный вариант комплекса должен обеспечить удобную и оперативную работу врача, быстрый вывод на монитор изображений, кроме того, программа комплекса должна автоматически обрабатывать полученные изображения и выдавать диагностическую информацию).
Если можно, сообщите свой E-mail.
Очень Вам благодарен!
Большое спасибо! Очень грамотно насчёт 256 градаций серого. Также ценная информация об устройстве элемента матрицы (действительно, работая только на волне 700 нм разрешение потеряем).
А вот насчёт плёнки я уже думаю последние дни. Начать, видимо, лучше с плёночного аппарата. Получить предельно качественные снимки с помощью плёночной технологии, а потом уже переходить на цифровой фотоаппарат (окончательный вариант комплекса должен обеспечить удобную и оперативную работу врача, быстрый вывод на монитор изображений, кроме того, программа комплекса должна автоматически обрабатывать полученные изображения и выдавать диагностическую информацию).
Если можно, сообщите свой E-mail.
Очень Вам благодарен!
Re[Vladim15]:
Последний раз я снимал на плёнку 30 лет назад. Так что Вам лучше обратиться в соответсвующую тему на форуме "35 мм плёнка". Могу лишь посоветовать камеры Никон Ф90, Ф100 и конечно Ф5. Их цена от 10 до 30 т.р., т.е. на порядок ниже соответствующих им по функциональности цифровых аналогов. А ещё лучше поискать того кто не только продаст камеру, но и даст пару мастер–классов, а может быть согласится и сам принять участие в съёмках. Помониторьте Авито, там встречаются подобные предложения.
Re[Vladim15]:
Может озаботиться покупкой тепловизора?
Re[Vladim15]:
Вам нужна видеокамера с " ночным" режимом .
Способность к определению градаций определяется двумя параметрами динамическим диапазоном матрицы и разрядностью АЦП. Насчет выдержки это надо на электронно софтовом уровне решать. Вот еще советую пообщаться со спецами вот в этой конторе.
http://www.evs.ru/
Способность к определению градаций определяется двумя параметрами динамическим диапазоном матрицы и разрядностью АЦП. Насчет выдержки это надо на электронно софтовом уровне решать. Вот еще советую пообщаться со спецами вот в этой конторе.
http://www.evs.ru/
Re[Mike_P]:
от: Mike_P
Может озаботиться покупкой тепловизора?
По моему длины волн такие, что тепловизор не будет иметь преимуществ зато цена подскочит на несколько порядков.
Re[Vladim15]:
Всем большое спасибо!
Спасибо за внимание к этой проблеме.
1. Проблема серьёзная! Больные доводят себя до тяжёлого состояния, но врач не должен слепо применять оперативный метод лечения (только в крайнем случае). Поэтому очень важно узнать, есть гной в лобной пазухе или пока нет.
Особенно тщательно врачу надо работать с детьми и беременными женщинами (им нельзя проходить диагностику на основе рентгеновского облучения).
Вот ссылка (диссертация, защита была в Москве)
http://medical-diss.com/medicina/diafanografiya-v-diagnostike-frontitov
В России всего два отличных врача владеют этой методикой. Им нужен хороший комплекс с компьютерной поддержкой и автоматической обработкой диафанографических снимков.
Потом этот опыт распространится на всю Россию.
За рубежом есть кое-что в Берлинском медицинском университете. Надо для России сделать лучше!
Есть отечественный патент на способ, но нет комплекса промышленного изготовления. Комплекс Минздрав РФ может изготовить в количестве 10000 единиц.
2. Тепловизор.
Они есть, но это очень дорогая технология. Причём, в начальной стадии воспаления температура локально конечно повысится, но гноя ещё может не быть в пазухе. Т.е. этот путь не очень информативен. Вот если бы снаружи (со стороны лба) ПРОСВЕТИТЬ область пазухи ИК-лучами (вспышка и сразу фотография) и сделать снимок - вот это путь! Но нужны тщательные эксперименты. При диафанографии импульс света посылается через тонкую костную ткань в области нижней стенки пазухи. И врачи уже имеют опыт диагностики при таком подходе (диссертация, выше).
3. Нужно иметь хороший цифровой фотоаппарат со следующими функциями:
- съёмка с расстояния 20-40 см;
- съёмка в красных лучах (внешнего освещения не будет);
- нет вспышки (отключена встроенная вспышка);
- выдержка 6 мс (установка в ручном режиме)(чтобы не повредить глаза);
- выдача синхроимпульса для включения импульса света 6 мс от светодиодов.
По идее, нужен профессиональный цифровой фотоаппарат с матрицей КМОП.
4. Ещё мне интересен путь ультразвуковой диагностики. Но надо отдельно заниматься. Причём, надо получить 3D-изображение. Это - после решения проблем по диафаноскопии.
Спасибо за внимание к этой проблеме.
1. Проблема серьёзная! Больные доводят себя до тяжёлого состояния, но врач не должен слепо применять оперативный метод лечения (только в крайнем случае). Поэтому очень важно узнать, есть гной в лобной пазухе или пока нет.
Особенно тщательно врачу надо работать с детьми и беременными женщинами (им нельзя проходить диагностику на основе рентгеновского облучения).
Вот ссылка (диссертация, защита была в Москве)
http://medical-diss.com/medicina/diafanografiya-v-diagnostike-frontitov
В России всего два отличных врача владеют этой методикой. Им нужен хороший комплекс с компьютерной поддержкой и автоматической обработкой диафанографических снимков.
Потом этот опыт распространится на всю Россию.
За рубежом есть кое-что в Берлинском медицинском университете. Надо для России сделать лучше!
Есть отечественный патент на способ, но нет комплекса промышленного изготовления. Комплекс Минздрав РФ может изготовить в количестве 10000 единиц.
2. Тепловизор.
Они есть, но это очень дорогая технология. Причём, в начальной стадии воспаления температура локально конечно повысится, но гноя ещё может не быть в пазухе. Т.е. этот путь не очень информативен. Вот если бы снаружи (со стороны лба) ПРОСВЕТИТЬ область пазухи ИК-лучами (вспышка и сразу фотография) и сделать снимок - вот это путь! Но нужны тщательные эксперименты. При диафанографии импульс света посылается через тонкую костную ткань в области нижней стенки пазухи. И врачи уже имеют опыт диагностики при таком подходе (диссертация, выше).
3. Нужно иметь хороший цифровой фотоаппарат со следующими функциями:
- съёмка с расстояния 20-40 см;
- съёмка в красных лучах (внешнего освещения не будет);
- нет вспышки (отключена встроенная вспышка);
- выдержка 6 мс (установка в ручном режиме)(чтобы не повредить глаза);
- выдача синхроимпульса для включения импульса света 6 мс от светодиодов.
По идее, нужен профессиональный цифровой фотоаппарат с матрицей КМОП.
4. Ещё мне интересен путь ультразвуковой диагностики. Но надо отдельно заниматься. Причём, надо получить 3D-изображение. Это - после решения проблем по диафаноскопии.
Re[AP]:
от: AP
По моему длины волн такие, что тепловизор не будет иметь преимуществ зато цена подскочит на несколько порядков.
Сложно сказать, надо пробовать. М.б. у кого-то можно взять тепловизор в аренду на время.
Фотокамеры ведь тоже придется искать специализированные под ИК (Астросъемку) типа Canon 60Da или переделывать обычные зеркалки, вытаскивая из них фильтр, который перед матрицей.
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_60Da/
Можно, конечно, поискать камеры-мыльницы Sony с ночным режимом, помню только совсем старые модели типа V1 и не факт, что они подойдут.