Дисторсия у широкоугольных объективов

Меня всегда интересовало, как исправляется дисторсия в широкоугольных объективах? Я имею ввиду не постобработку.
Вот на широкоугольных объективах (например, Canon EF-S 10-22 f/3.5-4.5 USM) картинка получается такая немного вытянутая, но без "бочки", а на сверхширокоугольных (например, Samyang 8mm f/3.5 Canon EF-S) получается такая "бочка".
Я почему то всегда думал, что дисторсию можно убрать только программно на компьютере.
Значит она исправляет оптически с помощью линз или еще как технически, вот это интересно узнать как.

асферическими линзами,, если посмотреть в реальный шырик,, то с какой стороны в него несмотри,, дырка обратно будет круглая,, хотя вроде бы,, если наклонить,, то она должна бы быть сплюснутая ,, ан нет

8 самъянг с углом обзора 180, если в нём исправить дисторсию,, то края станут выглядеть,, кагбэ немного странно хДДД

Цитата:

от: L4m3r
асферическими линзами

О, спасибо за ответ, сейчас посмотрю что это такое.
Цитата:

от: L4m3r
8 самъянг с углом обзора 180

На кропе он будет не циркулярным, а таким обычным бочковатым широкоугольником всё же..

Цитата:

от: APS-C
На кропе он будет не циркулярным, а таким обычным бочковатым широкоугольником всё же..

Он будет диагональным фишаем на кропе, а "таким обычным бочковатым широкоугольником" на кропе будет зенитар 16/2,8 ;)

Наверное.
Я пока что еще только вникаю во все это дело, у самого еще не было ни того, ни другого объектива :-)
Но в любом случае, если исправить фотографию сделанную на кроп с Samyang 8mm, то ничего ОЧЕНЬ странного не будет, я думаю.

Цитата:

от: APS-C
На кропе он будет не циркулярным, а таким обычным бочковатым широкоугольником всё же..

он же незнает что он на кропе а куда ему края то проецыровать?? по прямой проекции,, они улетают в бесконечность за край фото,, это можно покрутить в любой панорамной проге посмотреть как получается сферическая и прямая проекция,, сверх шырики делают в сферической, кроме того ещё и по тому, чтоб была резкость вдаль, потомучто у прямой проекции, фокус вперёд если поставить на 1 метр то в бок он будет на 3 метрах, а у фишая,, будет во фсе стороны на 1 метр

С извинениями удаляю

Про полный кадр я ничего и не говорил :-) Там однозначно исправленный фишай будет страшный.

Но если даже эту исправленную фотографию кадрировать по черноту (наверное как раз почти как если бы она была сделана на кроп и получится), то будет нормально.

Цитата:

от: APS-C
Про полный кадр я ничего и не говорил :-) Там однозначно исправленный фишай будет страшный.

это вы к чему?
В смысле надо стереть пост?

Если честно, то я не понял к чему было ваше сообщение..

Пост был к тому что бы вам было легче визуализировать те проблемы которые могут возникнуть в теории если захочется сделать обьектив с полем зрения 180 градусов на прямоугольный кадр.
Без привязки к полному кадру и кропу.
Если вам так больно было на фото смотреть, можно было просто тупо обрезать кадр до кропа

Да я имею представление как выглядят исправленные 180* фишаи и как на кропе.

В общем, тема была о другом и ответ я нашел, а тут уже оффтоп пошел, думаю можно её закрыть :-)
Всем спасибо.

Цитата:

от: L4m3r
это можно покрутить в любой панорамной проге

А это чего такое? Это шо типа CAD для линзов? А какое оно? А где оно? Сенкс.

Цитата:

от:APS-C
Меня всегда интересовало, как исправляется дисторсия в широкоугольных объективах? Я имею ввиду не постобработку.
Вот на широкоугольных объективах (например, Canon EF-S 10-22 f/3.5-4.5 USM) картинка получается такая немного вытянутая, но без "бочки", а на сверхширокоугольных (например, Samyang 8mm f/3.5 Canon EF-S) получается такая "бочка".
Я почему то всегда думал, что дисторсию можно убрать только программно на компьютере.
Значит она исправляет оптически с помощью линз или еще как технически, вот это интересно узнать как.

Подробнее

Есть Тилт-шифт объективы, у которых можно изменять оптическую ось, исправляя всевозможные наклоны, дисторсии и т.п. Например, такой:
http://www.foto.ru/canon_ts-e_17mm_f_4.0l.html

Да, про такой знаю.
Есть кстати, вроде бы, специальные насадки, которые эмулируют тилт-шифт и стоят дешевле такого объектива.

всегда думал, что асферические лизны борятся с падением резкости в переферии кадра. геометрические искажения это совсем другая история
ИМХО

если бы асферика боролась с геометрией, то её небыло бы в диапазоне фокусных после 50мм. три полтинника от сапога не отличаются геометрией, а вот резкостью по краям очень даже заметно отличаются.

геометрия зависит только от схемы, а не от сферичности поверхностей линз. самым наглядным будет ознакомление с оптической схемой объектива EF 14L и сравнение её со схемой fisheye.

Вот мне сейчас тоже начинает казаться, что асферический линзы тут не причем.

Схемы я глядел еще давно, но в них так трудно разобраться что к чему когда там больше двух линз.