В общем, тема может супербоян, но тем не менее...верна ли формула:
N bit >= N Ev ДД.
Т.е. значит ли, что 8-битная картинка на 8-битном же мониторе не может иметь более 8 стопов ДД (без предыскажения путём уменьшения контраста)?
Собственно, сам вопрос возник после знакомства с профилем S-log2 от тёти Сони - картинка, снятая в нём выглядит блёкло и плоско (иными словами - малоконтрастно), но зато с сохранением деталек в тенях и светах - с широченным ДД 13 стопов! Причём, если начать повышать контраст до нормы, то исчезают детали в тенях и светах, т.е. сужается ДД. То же самое в принципе справедливо и для работы с RAW.
Как же тогда заценить эти 14 bit и 14 стопов, которые предлагают современные камеры, если всё остальное (софт, драйвера, железо, мониторы) намертво привязано к 8 битам?
Динамический диапазон и глубина цвета (битность): взаимосвязь
Всего 15 сообщ.
|
Показаны 1 - 15
Динамический диапазон и глубина цвета (битность): взаимосвязь
Re[dflbv89]:
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/bit-depth.htm
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/dynamic-range.htm
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/dynamic-range.htm
Re[dflbv89]:
аффтар выпий йаду, в 8 бит вопервых уже лет 500 не кто неработает, во фторых диопозон сргб 10 стопов.
в третиих ТОЧНОСТЬ равна только половине бит от дд, т.е. равномерная по точности картинка будит в гамма 2.0.
э то значит што профиль 8бит/г2.0 имеет практически не заметные потери (если не обработывать в 8 ессно а только вывести)
можно и на газетной бумаге заценить, контраст-маску наложь и фсё
в третиих ТОЧНОСТЬ равна только половине бит от дд, т.е. равномерная по точности картинка будит в гамма 2.0.
э то значит што профиль 8бит/г2.0 имеет практически не заметные потери (если не обработывать в 8 ессно а только вывести)
можно и на газетной бумаге заценить, контраст-маску наложь и фсё
Re[L4m3r]:
почему только 10 стопов в sRGB, из за гаммакривой? Так вон Nikon_sRGB.icm всё тоже, только 12бит кривая.
Re[IVX]:
ну в 8 битах 10ка это 0.3% а еденица значет 0.03% .ниже 10ки идёт гамма 1.
ну 11стоп от силы. у него же втени по стандарту гамма загибается. из это следует что 16 битный сргб имеет фсево жалких, унылых 18 стоп. кагда нармальный профиль имеет 30 стоп...
ешёэто означает што кагда левелс наподдаш чтоб видно фсё было, а картинка сргб16..то половина картинки окажется в г2.2 а фторая половина вг1.0...
ну 11стоп от силы. у него же втени по стандарту гамма загибается. из это следует что 16 битный сргб имеет фсево жалких, унылых 18 стоп. кагда нармальный профиль имеет 30 стоп...
ешёэто означает што кагда левелс наподдаш чтоб видно фсё было, а картинка сргб16..то половина картинки окажется в г2.2 а фторая половина вг1.0...
Re[dflbv89]:
от: dflbv89
Как же тогда заценить эти 14 bit и 14 стопов,
Попробуйте при "проявке" RAW выкрутить контраст на минус 100...
Re[Александр Блоцкий]:
Если "стопами" считать изменение яркости в 2 раза, то по любому в 8 бит не втыкнёшь 14. Можно преобразовать из 14 в 8, но с округлением и изменением расстояния между оригинальными стопами. Как следствие - пастеризация и уменьшение контраста (ДД).
Re[r-bin]:
от:r-bin
Если "стопами" считать изменение яркости в 2 раза, то по любому в 8 бит не втыкнёшь 14. Можно преобразовать из 14 в 8, но с округлением и изменением расстояния между оригинальными стопами. Как следствие - пастеризация и уменьшение контраста (ДД).Подробнее
Ну автор же спрашивал - как оценить 14 бит на обычном мониторе. Я и предложил. Тем более - понижение контраста - это очень интересный художественный прием. Вы снимали, когда-то на ярком солнце? Когда на лицах людей пересветы и глубокие тени? Понижение контраста в RAW - очень удачно борется с этими недостатками, попробуйте ;)
Re[r-bin]:
воще то в 8 бит втыкается 16 стоп, йаду випий.. тото фсе маниторы дают контраст 1000, на любой мабиле лохской олед и того больше даёт а пацаны то и незнают хДДДДД
какого на фиг оригинального между стопами а какое оно должно быть?? думаеш разница между 1и2 каплями такая же как между ведром и ведро+1? а вот не фига подобного если первую заметит любой лох то фторую не померет даже квантовый енштейн. половина этих "оригинальных"бит идёт порожняком.
какого на фиг оригинального между стопами а какое оно должно быть?? думаеш разница между 1и2 каплями такая же как между ведром и ведро+1? а вот не фига подобного если первую заметит любой лох то фторую не померет даже квантовый енштейн. половина этих "оригинальных"бит идёт порожняком.
Re[dflbv89]:
от:dflbv89
...верна ли формула:
N bit >= N Ev ДД.
Т.е. значит ли, что 8-битная картинка на 8-битном же мониторе не может иметь более 8 стопов ДД (без предыскажения путём уменьшения контраста)?
Собственно, сам вопрос возник после знакомства с профилем S-log2 от тёти Сони - картинка, снятая в нём выглядит блёкло и плоско (иными словами - малоконтрастно), но зато с сохранением деталек в тенях и светах - с широченным ДД 13 стопов! Причём, если начать повышать контраст до нормы, то исчезают детали в тенях и светах, т.е. сужается ДД. То же самое в принципе справедливо и для работы с RAW.
Как же тогда заценить эти 14 bit и 14 стопов, которые предлагают современные камеры, если всё остальное (софт, драйвера, железо, мониторы) намертво привязано к 8 битам?Подробнее
Напрямую эти 14 стопов на мониторе и не заценить, разве что, как уже написал Александр Блоцкий, до предела уменьшить контраст в RAW-конвертере. В сущности, избыточные стопы (сверх того, что может отобразить монитор) нужны именно для того, чтобы иметь возможность свободно работать с RAW-файлом.
Здесь подробнее сказано о связи разрядности с динамическим диапазоном: http://vasili-photo.com/articles/dynamic-range.html. Если коротко, то разрядность лишь ограничивает теоретический максимум динамического диапазона, но не определяет его.
Re[Valokuvaaja]:
от:Valokuvaaja
Напрямую эти 14 стопов на мониторе и не заценить, разве что, как уже написал Александр Блоцкий, до предела уменьшить контраст в RAW-конвертере. В сущности, избыточные стопы (сверх того, что может отобразить монитор) нужны именно для того, чтобы иметь возможность свободно работать с RAW-файлом.
Здесь подробнее сказано о связи разрядности с динамическим диапазоном: http://vasili-photo.com/articles/dynamic-range.html. Если коротко, то разрядность лишь ограничивает теоретический максимум динамического диапазона, но не определяет его.Подробнее
Ссылку на статью дали, но содержание ее так и не переварили...
Нет прямой связи между яркостным диапазоном того что запечатлела матрица и количеством бит!
Можно и в двух битах зафиксировать бешенный перепад яркостей. Ослепительно белый и глубочайший черный. А вот полутонов уже не будет.
Можно зафиксировать матрицей 12EV по свету, а потом легко вписать все это в 8бит. Да, может полутона будет не все, что были изначально и где то допустим две точки которые "в оригинале" имели два разных полутона будут нарисованы одним. Но мы этого скорее всего разглядеть не сможем.
Восприятию это никак не помешает.
Разрядность готоворит исключительно о возможном количестве градаций, но ничего не говорит о диапазоне.
Одни и те же аналоговые значения можно отцифровать в любое количество разрядов. Яркость самого темного места и самого светлого от этого не поменяются. Поменяется только количество градаций и точность отображения промежуточных значений. Еще никто так и не показал реальную разницу между матрицами с 12-битным АЦП и с 14-битным. Все что смогли это продемонстрировать разницу в областях выходящих далеко за рабочие пределы (если вытянуть картинку где-нибудь на пять стопов).
Re[Sergey Kan]:
[УДАЛЕНО]
Re[Sergey Kan]:
потомучто реально 14 битных ацп туда не ставют. говорим 14, подразумеваем 10... новомодный китай в кэноне, в соне имеет реальную точность токо 10 бит
напомне что реальне 14 битная точность означает точность в АДИН ЕЛЕКТРОН. она достижыма токо под жыдким азотом и на скорости 0.1 фпс..
12 бит т.е. 4-5 електронов вполне достижымо , но столько давали и старые 12 битные ацп аналоговые.
разрядность ацп точнее его реальное качетсво говорит как раз о диопозоне. т.к. при хорошем свете младшие биты вобще неработают. а пастеризация начнётся при слабом свете а потом и вобще плюха в 0.
в профиле с гамма 2.0 фсе биты распределены равномерно там разрядность соотвецтвует градации а диопозон фсегда с запасом достаточен.
напомне что реальне 14 битная точность означает точность в АДИН ЕЛЕКТРОН. она достижыма токо под жыдким азотом и на скорости 0.1 фпс..
12 бит т.е. 4-5 електронов вполне достижымо , но столько давали и старые 12 битные ацп аналоговые.
разрядность ацп точнее его реальное качетсво говорит как раз о диопозоне. т.к. при хорошем свете младшие биты вобще неработают. а пастеризация начнётся при слабом свете а потом и вобще плюха в 0.
в профиле с гамма 2.0 фсе биты распределены равномерно там разрядность соотвецтвует градации а диопозон фсегда с запасом достаточен.
Re[dflbv89]:
При переходе от линейной характеристики к sRGB применяется кривая
Linear to sRGB
Condition Value
0 ≤ L ≤ 0.0031308 S = L×12.92
0.0031308 < L ≤ 1 S = 1.055×L1/2.4 − 0.055
обратное преобразование
sRGB to Linear
Condition Value
0 ≤ S ≤ 0.04045 L = S/12.92
0.04045 < S ≤ 1 L = ((S+0.055)/1.055)2.4
для RGB =1, 1, 1 -> 0,00030352
для RGB =255, 255, 255 -> 1.0
отсюда ДД для 8 битного изображения в sRGB = 11,686 на каждый канал
если применять AbobeRGB то ДД 17,587
Re[Sergey Kan]:
от: Sergey Kan
Можно и в двух битах зафиксировать бешенный перепад яркостей. Ослепительно белый и глубочайший черный. А вот полутонов уже не будет.
В данном случае битов-то два, а представление однобитовое. Всего два значения: 0 и 1. А в двухбитовом представлении (00; 01; 10; 11) останется ещё и на два "четвертьтона" :)
