Динамический диапазон: цифра и пленка.

Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Цитата:

от: Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Чё вы хотите узнать??? конкретно??
само по себе понятие ДД лишено смысла без уточнений.. тем более в применение к таким разным носителям..


уцыфры есть шум который равен A+sqrt(X)
X=уровень сигнала.. отсюда сигнал/шум=X/(A+sqrt(X))
максимальный сигнал X порядка 800 (электронов)
на кв.микрон площади матрицы. A= порядка 10-15. (электронов).
вот отсюда и щетайте полезный ДД для заданного разрешения и заданого уровня шума на вашей матрици.

у слайда ДД (входной) хуже в том смысле что есть большой хвост в тенях в котором качество даже убогой матрицы превосходит качество слайда.

негатив трудно сравнивать с матрицей тк у матрицы максимальная точность в светах а у негатива в середине и бааальшой хвост в светах с медленно падающим качеством.

Цитата:

от: Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Подробнее

Степени десятки,децибелы-одна хрен разница,величины безразмерные,"разы" логарифмические.
Хочется децибеллов-помножьте ДД на 10.
Можете не множить-это и так Беллы.без деци.

Цитата:

от: Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Подробнее

Учите физику. Мощность измеряется в ваттах, а динамический диапазон в децибеллах.

Цитата:

от:Alexander A.
Цитата:

от:Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Подробнее

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Подробнее

Учите физику. Мощность измеряется в ваттах, а динамический диапазон в децибеллах.

Подробнее

И что вы говорите? Мощность еще и в лошадиных силах меряется! :D
decibel, децибелл -- относительная единица измерения уровня какого-л. сигнала. Может применяться для измерения громкости звука, уровня электрического сигнала, а также уровня радиосигнала в эфире. Представляете, и ни слова о пленке! И тем более о динамическом диапазоне...

эта нисправедлива! слово плёнке!!!!

пускай в них мерееца пропускание плёнки тоже. и зернищьще.

--
и вааще трудно было потерпеьт до пятнецы с такой темой?? :)

Цитата:

от:Alexander A.
Цитата:

от:Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Подробнее

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Подробнее

Учите физику. Мощность измеряется в ваттах, а динамический диапазон в децибеллах.

Подробнее

Учите физику.Вот громкость ЗВУКА как раз меряется децибелами,как ни удивительно то ,что величиной безразмерной измеряют абсолютную.Просто приняли за 0 некий уровень громкости,и от него начали плясать.
Это не значит,что децибелами можно только звук мерять.

Цитата:

от: Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Доброго дня.

Вот линк на дискуссию по данной теме:
https://foto.ru/forums/topics/97041

Там же найдёте и ссылку на весьма интересную статью Is Slide Better...

пара ссылок для общего развития так сказать:
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=45&pid=6400&pos=1&stp=10
http://www.videoscan.ru/frame.php?Path=/rus/magazin/n___8/luks_foton.html

Сувж, А.

Цитата:

от: Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

--- а почему именно в децибелах?
есть более удобный и практичный параметр- f-stop.
он зависит от типа пленки и типа матрицы.
у "бытовичков" типи зеркалок он не болле 5.
у задников типа phaseone 12.
из пленок самые широкие чб- порядка 9-10.
самые узкие слайды - порядка 5.
говоря о пленке нужно иметь в виду, что помимо просто широты, есть понятие рабочей (или эффективной) широты, которая увеличивает динамический диапазон за счет нелинейных участков кривой.
у пленки в отличие от цифры характеристическая кривая имеет плавные изгибы вблизи теней и светов. сенсоры же исключительно линейные.

Цитата:

от: L4m3r
эта нисправедлива! слово плёнке!!!!

пускай в них мерееца пропускание плёнки тоже. и зернищьще.

--
и вааще трудно было потерпеьт до пятнецы с такой темой?? :)

Так пятница далеко, а диапазон вот он туточки... Главное, его децибелом прижать, чтоб не убежал.

Цитата:

от:Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Цитата:

от:Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Подробнее

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Подробнее

Учите физику. Мощность измеряется в ваттах, а динамический диапазон в децибеллах.

Подробнее

И что вы говорите? Мощность еще и в лошадиных силах меряется! :D
decibel, децибелл -- относительная единица измерения уровня какого-л. сигнала. Может применяться для измерения громкости звука, уровня электрического сигнала, а также уровня радиосигнала в эфире. Представляете, и ни слова о пленке! И тем более о динамическом диапазоне...

Подробнее

1дб = 20lg(A1/A0)
A1 и A0 могут быть чем угодно... хоть длиной пи#@%&к ;)
гуманитарное образование что ли? в технике словоблудие не работает, а математика, которая отвязана от мира вещей вообще то.

А математика, вроде, как бы и ни причем здесь...
Она, только, может сказать, что для этой ФУНКЦИИ отношение А1/А0 не м.б.отрицательным.....

А вааще, тут умныя все такие робяты, и главное - матом не ругаются!

А как "РАЗЫ" могут быть отрицательными!?

Цитата:

от:ksd
Цитата:

от:Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Цитата:

от:Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Подробнее

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Подробнее

Учите физику. Мощность измеряется в ваттах, а динамический диапазон в децибеллах.

Подробнее

И что вы говорите? Мощность еще и в лошадиных силах меряется! :D
decibel, децибелл -- относительная единица измерения уровня какого-л. сигнала. Может применяться для измерения громкости звука, уровня электрического сигнала, а также уровня радиосигнала в эфире. Представляете, и ни слова о пленке! И тем более о динамическом диапазоне...

Подробнее

1дб = 20lg(A1/A0)
A1 и A0 могут быть чем угодно... хоть длиной пи#@%&к ;)
гуманитарное образование что ли? в технике словоблудие не работает, а математика, которая отвязана от мира вещей вообще то.

Подробнее

Так в этом и заключается суть моего вопроса! Для простоты понимания, хотелось бы привести динамический диапазон разных светочувстсвительных элементов к общей относительной единице (например дб). В этом случае легко количественно определить у какого элемента он больше (или меньше).

Цитата:

от: Игорь Р.
Цитата:

от:Alexander A.
Возник такой вопрос: есть понятие динамического диапазона.
Есть единица измерения децибел.
Как соотнести динамический диапазон пленки и матрицы.
Может кто знает?

Децибелами вообще в нашей деревне мощность звука меряют! А у вас не так?
У негативной пленки диапазон больше, чем у матрицы. У слайда примерно такой же. Ищите по поиску, уже много раз этот вопрос подымался.

Подробнее

да вообще-то децибелами меряют что угодно
если по логарифмической шкале.

1 дб = 10LgA/Ao, где A и Ao - два уровня сигналов, Lg - десятичный логарифм.

Поскольку слухолвое восприятие (как и зрительное) устроено логарифмически, то логично и уровень и звук мерять в дециьелах. За Ао принимается некий эталонный уровень, а в децибелах - выражается во сколько раз уровень измеряемого звука больше этого эталонного уровня.

10 дб - соотвественно LgA/Aо равен 1, A/Ao=10, мощность звука в 10 раз больше, чем "эталон"

А если 100 дб (это уже очень много), то LgA/Ao=10, A/Ao не много, не мало, а 10^10 (единичка с 10-ю нолями)


ну а за эталонный уровень принимается звуковое давление (а не мощность) развиваемое источником мощностью... дай бог памяти, по моему 1 мВт на некоторм расстоянии...

в общем, ничего специфически звукового в децибелах нету, можно и для выраджения ДД пленки использовать.

Но не используют.
вместо этого просто берут десятичный логарифм и пишут - динамический диапазон 3.5D например.
что означает 10^3.5=3160 примерно. В децибелах было бы 35...

Только вот динамический диапазон чего мы хотим?

Есть "динамический диапазон по освещенности", она же фотоширота. Т.е. диапазон от самого яркого до самого темного, который способна воспроизвести пленка. Все что ярче будет одинаково белым. все что темнее - одинаково темным.

Это меряют обычно в EV (ступенях экспозиции). Одна ступень - изменении экпозиции (кол-ва света) в два раза. Диапазон негативной цветной пленки, скажем, 6-8 EV. Полупроводниковой матрицы цифровика - 5-6 EV. Слайдовой пленки - тоже 5-6 EV. Где-то так.

А есть еще диапазон плотностей (от самой светлой области до самой плотной) на пленке. В которые "отображается" свет. Можно померять специальным устройством денситометром. Там разница - ну порядка 2.5D. Т.е. раз так в 300...

А есть динамический диапазон сканера, в который мы эту пленку суем или динамический диапазон преобразователя (аналогово-цифрового) которым мы информацию с матрицы считываем. Это - количество градаций яркости, которые мы в зафиксированном кадре можем разглядеть.

Для современных ЦФК обычно ограничено 12-ю битами на зеркалках (4096 градаций, 3.6D примерно). Реально, наверное, все-таки поменьше :-) У мыльниц - 8 бит хватает, 256 градаций, 2.4D) У современных сканеров заявляют до 4.8D (исходя из 16-ти разрядного АЦП), но реально - те самые 3.6-3.8D где-то...


так какой ДД хотели в децибелах выражать?

Цитата:

от:Alexander A.
Для простоты понимания, хотелось бы привести динамический диапазон разных светочувстсвительных элементов к общей относительной единице (например дб). В этом случае легко количественно определить у какого элемента он больше (или меньше).

Подробнее

ДД НЕ ВЫРАЖАЕЦА в терминах больше/меньше для ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ носителей!
есть КРИВАЯ отношения сигнал/шум в зависимости от сигнала.
для цыфры она простая. для плёнки она СОВСЕМ другого вида и её ещё и нетакто просто измерить.
поэтому качество ГДЕТО лутьше а ГДЕТО хуже.

Цитата:

от:L4m3r
ДД НЕ ВЫРАЖАЕЦА в терминах больше/меньше для ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ носителей!
есть КРИВАЯ отношения сигнал/шум в зависимости от сигнала.
для цыфры она простая. для плёнки она СОВСЕМ другого вида и её ещё и нетакто просто измерить.
поэтому качество ГДЕТО лутьше а ГДЕТО хуже.

Подробнее

да ладно....
кто мешает-то - посчитать максимальную разницу уровней освещенности, которую способна воспроизвести пленка (от на уровне "вуали" до "все засвечено") и полупроводниковая матрица (от "на уровне шумов" до "насыщение ячейки"). И сравнить. Хоть в децибелах.

Ну между хаарктер кривой между крайними точками конечно разный, но это уже эффект второго порядка в данном рассмотрении...

автору темы.
вспомнил, что на ixbt видел про сравнение динамических диапазонов цифры и плёнки, и сейчас нашел -- там внутри. Может, ещё Вы не успели подбный текст или картинки посмотреть...

Цитата:

от:ksd
автору темы.
вспомнил, что на ixbt видел про сравнение динамических диапазонов цифры и плёнки, и сейчас нашел -- там внутри. Может, ещё Вы не успели подбный текст или картинки посмотреть...

Подробнее

Спасибо. Нашел, сейчас буду читать.
:D