DEP(Depth-of-Field AE) - режим с приоритетом ГРИП

Господа,

у меня в Canon EOS 5 есть режим DEP(Depth-of-Field AE) - Режим автоэкспозиции с приоритетом глубины резкости.

Режим позволяет навестись автофокусом сначала на один предмет, потом на другой, и камера автоматически вычислит диафрагму, нужную для того, чтобы оба объекта попали в зону резкости и автоматически установит фокус на некое среднее расстояние между объектами.

(Вопрос как снять резко двух людей, стоящих на разном расстоянии от камеры, недавно обсуждался тут:
https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/588327#p6444708)

Оказалось, что большинство любителей даже не знают о том, что существует режим DEP.
Мне стало интересно, решил вопрос изучить.

Взял у товарища цифровой EOS 5D (1) - с удивлением обраружил, что не нем нет режима DEP. Вот так - на пленочном есть, а на цифровом нет.

Полез на сайт Canon разбираться:
http://www.canon.com/camera-museum/camera/index.html

Смотрю характеристики камер EOS на предмет наличия режима DEP:
EOS 1N (1994 год) - режим DEP есть.
EOS 3 (98 год) - DEP есть.
EOS 1v (2000 год) - DEP есть.
И даже дешевые модели типа EOS 3000 имеют режим Auto DEP.

Смотрим цифровые камеры с самого начала:
EOS 1D (2001 год) - DEP есть.
EOS 1Ds (2002 год) - DEP есть.
EOS 10D (2003 год) -Появился режим А-DEP - автоматический DEP - это совсем другое.
EOS 300D (03 г) - A-DEP есть.

И вот наступает кульминационный момент:
EOS-1D Mark II (04 год) - режима DEP нет!
EOS 20D (04г) - есть A-DEP (автоматический DEP - это уже другое)
EOS-1Ds Mark II (04г) - DEP нет.
EOS 350D - режим A-DEP есть.
EOS 5D (05г) - режима DEP нет.
EOS 30D (06г) - A-DEP есть.
EOS-1D Mark III (07г) - режима DEP нет.
EOS-1Ds Mark III - режима DEP нет.
EOS 40D - A-DEP есть.
EOS 50D - A-DEP есть.
EOS 5D Mark II - режима DEP нет.
EOS 7D - режима DEP нет.
EOS-1D Mark IV - режима DEP нет.
EOS 60D - режима DEP нет.
EOS 600D - есть режим A-DEP.
EOS 1100D - есть режим A-DEP.

Итак, мы видим странную картину.
Сначала функция DEP была у всех пленочных камер EOS, мало того, она позиционировалась как "фирменная" функция Canon.
Эта же ситуация была транслирована на первые цифровые проф. камеры ЭОС.
Но начиная с 1D2 режим DEP из старших эосов исчез, а в младших моделях появился режим A-DEP.
А потом A-DEP исчез и в двузначных моделях.
И остался только в младших моделях.

Разница DEP и А-DEP следующая:

В режиме DEP вы сами задаете две точки фокусировки - ближнюю и дальнюю.
А в режиме A-DEP камера анализирует информацию со всех датчиков автофокуса и выбирает такую диафрагму, чтобы резко вышли все точки. Ессно в такой ситуации понять, куда же сфокусировалась камера нельзя в принципе.

Что это значит? Что Canon признал режим DEP ненужным для проф. фотографа?
Как-то очень странно.
Реально режим очень удобный. И в проф. камерах 1N и 1V он был значит кстати, а вот в 5д стал вдруг не кстати?

Кто-нибудь имеет сведения, почему так?

немного порылся по западным сайтам, нашел вот:

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/dep.shtml

Чел пишет, что был режим DEP в камерах 1V, Elan 7, EOS-3, 1D и 1Ds. И режим был очень хороший, так как ты сам задавал точки фокусировки.

А потом его заменили на режим A-DEP, который уже работает как попало и, ессно, в проф камерах не нужен, да и любители им не пользуются.

Ну в общем 1Ds форева?

А на фуй он нужен?!! Самый лучший DEP - это собственный башка!!! :)

Цитата:

от: Михаил Романовский
Самый лучший DEP - это собственный башка!!! :)

Ну вот вы, как человек, видимо, умный, объясните плз,

Задача 1:
Ситуация - стоят два человека - один в трех метрах от вас левее, другой в пяти метрах от вас правее.
Между ними что-то далеко, например, небо.

Вам надо снять обоих резко.

Как вы поступите в такой ситуации, если в руках у вас автофокусная камера?

Опишите, плз, порядок ваших действий подробно.

Задача 2:
В музее девушка стоит у картины.
Вы ходите снять портрет девушки, но так, чтобы хорошо была видна и девушка, и картина. Освещение слабое, сильно диафрагмироваться не получится.

У вас автофокусная камера, ваш алгоритм действий?

Вы будете еще больше потрясены. когда узнаете, что на многих пленочных камерах (1,3.30...) был и режим Eye-Control + DEP - наводка на фокус взглядом + наводите на 2 нужные точки и получаете нужную глубину резкости.Так и они исчезли. На цифровых камерах другая система фокусировки...:(

Первый Eye-Control был на EOS 5. Но в режиме DEP можно было использовать только ручной выбор точки фокусировки.

А вот в EOS 3 - там да, там в режиме DEP можно было пользоваться как Eye-Control, так и ручным выбором.

А на EOS 1v - уже не было Eye-Control.

Насчет цифровых камер - так ведь в первых 1D и 1Ds режим DEP таки был.

А с другой стороны - что такого иного в фокусировке цифровой камеры по сравнению с пленкой? Кружок нерезкости другой? Так это все можно учесть.

Да действительно, на моём пленочном Canon EOS Elan II (он же Canon EOS 50) режим DEP есть, но за 15 лет воспользовался я им всего-то раза 3-4. Почему? А потому, что действительно, соглашусь с Михаилом Романовским, гораздо быстрее, а может привычнее, оказалось выбирать нужную диафрагму и точку фокусировки самому. Когда был цифровой Canon 350D, а потом Canon 30D - тоже воспользовался несколько раз, т.к. кроп был уж очень не привычен, да я так и не привык к нему. Зато после покупки Canon 5D MII было ощущениие как будто вернулся домой (не перешел на малый формат с половинного, а именно вернулся), т.к. всё опять встало на свои места и отсутствие режима DEP даже не заметил. Видимо Canon убрал этот режим из камер, так сказать, верхнего уровня потому, что он просто не востребован, также как оказываются не востребованными всякие предустановленные программы типа пейзаж, портрет, спорт и пр.

В репортажной и портретной сьемке ничего более удобного , чем Ай-Контрол пока придумано не было! Но уже написал: к сожалению на цифре пока это реализовать нельзя.

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Задача 1:
Ситуация - стоят два человека - один в трех метрах от вас левее, другой в пяти метрах от вас правее.
Между ними что-то далеко, например, небо.

Вам надо снять обоих резко.

Как вы поступите в такой ситуации, если в руках у вас автофокусная камера?

Опишите, плз, порядок ваших действий подробно.

Подробнее

Режим "зеленый дурак" и будет фокусировка по всем точкам.

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Задача 2:
В музее девушка стоит у картины.
Вы ходите снять портрет девушки, но так, чтобы хорошо была видна и девушка, и картина. Освещение слабое, сильно диафрагмироваться не получится.

У вас автофокусная камера, ваш алгоритм действий?

Подробнее

Тут ни А-деп, ни деп не поможет.

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Ну вот вы, как человек, видимо, умный, объясните плз,

Задача 1:
Ситуация - стоят два человека - один в трех метрах от вас левее, другой в пяти метрах от вас правее.
Между ними что-то далеко, например, небо.

Вам надо снять обоих резко.

Как вы поступите в такой ситуации, если в руках у вас автофокусная камера?

Опишите, плз, порядок ваших действий подробно.

Задача 2:
В музее девушка стоит у картины.
Вы ходите снять портрет девушки, но так, чтобы хорошо была видна и девушка, и картина. Освещение слабое, сильно диафрагмироваться не получится.

У вас автофокусная камера, ваш алгоритм действий?

Подробнее

Я делаю два снимка,каждый объект отдельно с перекрытием и клею в ФШ5, 3 секунды делов.

Цитата:

от: BeS
Тут ни А-деп, ни деп не поможет.

DEP как раз решает вопрос что в первой задаче, что во второй.

Во второй задаче точно так же наводимся сначала на лицо, потом на картину, камера вычислит минимальную диафрагму, необходимую для нужной глубины резкости.

Если наводиться только на девушку и диафрагмироваться самому, чтобы фон попал в резкость, то придется диафрагмироваться сильнее, т.к. будет использована только половина грип от точки фокусировки и дальше.
А при использовании DEP будет задействована вся зона грип - от ближней до дальней границы, соответственно можно обойтись более открытой диафрагмой, что в при мало освещенности большое преимущество.

Я тоже редко пользуюсь функцией DEP, но там где пользуюсь, там она бывает незаменима, или по крайней мере очень полезна.

Руками я всегда и без нее наводился, а вот с автофокусом, когда нет точки между объектами, куда можно было навестись, DEP реально решает задачу.

Кстати, буржуйский товарищ по ссылке выше пишет, как можно еще подправить экспопару при слабой освещенности.

Дело в том, что в режиме DEP камера подбирает экспопару и ты ее не можешь изменить, т.к. диафрагма рассчитана на определенный грип.

НО - судя по всему кэнан диафрагмируется с неким запасом.
Т.е. если после наводки в режиме DEP запомнить экспопару, и выключить АФ, то наводка объектива останется на неком расстоянии, которое рассчитала камера. Далее перейти в мануальный режим и установить диафрагму на стоп меньше.
Таким образом при слабом освещении можно получить максимально возможную экспозицию при заданном диапазоне грип.

Не часто, но такое может понадобиться.

Сделать подобное на ходу с расчетами в голове - лично мне слабо.

зы: фотошоп не рассматривается в принципе.
В данной ситуации - это сродни мошенничеству.

У меня была и пятерка и EOS 3000N. В них были как раз эти разные режимы.
Так вот, сделал в этих режимах как-то несколько кадров, шедевра не получилось. Перевел камеру на "А", так и снимал пока не продал.

Вы неверно формулируете цель.
Снять обоих резко — не получится. Вам просто нужно, чтобы они были одинаково НЕРЕЗКО. Это несколько другое. Это раз.
Для меня например важнее чтобы хотя бы ОДИН был максимально резко. Поэтому я буду наводиться на "дальнего", помятуя о том что ГРИП глубже "вблизь", чем "вглубь". То есть если наводиться на переднего — задний будет более нерезким чем в обратной ситуации.

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Ну вот вы, как человек, видимо, умный, объясните плз,

Задача 1:
Ситуация - стоят два человека - один в трех метрах от вас левее, другой в пяти метрах от вас правее.
Между ними что-то далеко, например, небо.

Вам надо снять обоих резко.

Как вы поступите в такой ситуации, если в руках у вас автофокусная камера?

Опишите, плз, порядок ваших действий подробно.

Задача 2:
В музее девушка стоит у картины.
Вы ходите снять портрет девушки, но так, чтобы хорошо была видна и девушка, и картина. Освещение слабое, сильно диафрагмироваться не получится.

У вас автофокусная камера, ваш алгоритм действий?

Подробнее

1.Если полный формат,то объектив 35мм,диафрагма 11,наводка на ближнего чоловика - от 2 метров и до бесконечности всё в резкости.
2.Если я хочу снять портрет девушки,то мне пофую картина.Если невтерпёж - воспользуйтесь штативом!

Я знаю об этом режиме. В высшей степени неудобная приблуда. Любой нормальный фотограф, для своей оптики и камеры на глаз грип за 0,5 сек прикинет. А эта байда все мозги вытянет

Цитата:

от:Designboy
Вы неверно формулируете цель.
Снять обоих резко — не получится. Вам просто нужно, чтобы они были одинаково НЕРЕЗКО. Это несколько другое. Это раз.
Для меня например важнее чтобы хотя бы ОДИН был максимально резко. Поэтому я буду наводиться на "дальнего", помятуя о том что ГРИП глубже "вблизь", чем "вглубь". То есть если наводиться на переднего — задний будет более нерезким чем в обратной ситуации.

Подробнее

У всех остальных наоборот, она глубже вглубь, чем вблизь, 1/3 вперёд, 2/3 назад. Предвидя возражения возможные скажу, что специально проверял, точность не матиматическая и меняется, но общая тенденция совпадает :D

Цитата:

от: RFT
Я знаю об этом режиме.

Знать то все знаю.

А вы пробовали? На какой камере?

Режим DEP или режим А-DEP?

Вопрос даже не в грип, вопрос - как навестись автофокусом не то, чего нет?

Как навестись на воображаемую точку между двумя людьми? На ручной наводке - это раз плюнуть. Но как вы это собираетесь сделать автофокусом?

Вариант - я поставлю на гиперфокал и мне все пофик, решением не является.

Цитата:

от: Designboy
... они были одинаково НЕРЕЗКО...

А как же понятие ГРИП? Т.е. пространства, в пределах которого все резко?

Или вы его отрицаете?

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Знать то все знаю.

А вы пробовали? На какой камере?

Режим DEP или режим А-DEP?

Вопрос даже не в грип, вопрос - как навестись автофокусом не то, чего нет?

Как навестись на воображаемую точку между двумя людьми? На ручной наводке - это раз плюнуть. Но как вы это собираетесь сделать автофокусом?

Вариант - я поставлю на гиперфокал и мне все пофик, решением не является.

Подробнее

Они что,человеки эти,в воздухе зависли?!! Они ж поди на земле стоят,вот и наведитесь на какую-либо точку на земле,а потом перекадрируетесь. :(

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Знать то все знаю.

А вы пробовали? На какой камере?

Режим DEP или режим А-DEP?

Вопрос даже не в грип, вопрос - как навестись автофокусом не то, чего нет?

Как навестись на воображаемую точку между двумя людьми? На ручной наводке - это раз плюнуть. Но как вы это собираетесь сделать автофокусом?

Вариант - я поставлю на гиперфокал и мне все пофик, решением не является.

Подробнее

Этот режим, ещё раз скажу, вверг меня в уныние, поэтому я не собираюсь с помощью него наводиться на то, чего нет, на то, что есть и на то что будет :D
Ну не пользуюсь я им, нет необходимости, это как каждый раз в метро считать калькулятором сколькостоит билетик на две поездки. На мой взгляд ненужная фича, как тут выше написали типа программ - "пейзаж""портрет" и иже с ними