Денситометр из встроенного экспонометра.

Знающие люди, подскажите!
Есть желание построить ХК плеки в сочетании с проявителем. Но нет денситометра..... Нет его скорее всего во всем городе в котором я живу....

В голову пришло следующие.
Имею полоску отснятых кадров с экспозицией от 1 секунды, до 1 / 1000 секунды.
(Есть соображение, что необходимо расширить диапазон экспозиций для получения более полной картины.)
На них запечатлена однородная поверхность, т.е. кадры представляют собой практически однородные по плотности участки.
Я цепляю к байонету рамку для слайда с полоской кадров и таким образом с помощью встроенного в камеру экспонометра могу измерить изменения светового потока. Начиная от плотности подложки, плотности вуали и т.д. до самого последнего кадра который будет уже самым плотным из возможных....

Как думаете?
Естественно я не смогу делать точные измерения отдельных участков кадра, но по крайней мере понятие о свойствах моей пленки в сочетании с проявителем смогу составить.....???

Думаю что цеплять нужно не к байонету а к объективу и негатив должен быть равномерно подсвечен с дуругой стороны, можно приспособить просмотровый экран для слайдов и мерить точечным замером камеры, который можно премещать, но что вы этим намеряйте я понятия не имею

Читал на этом форуме, давно и не помню в какой ветке, что некоторые используют для этой цели сканер. А если еще и соответствующую программу иметь (написать!), то на экран монитора будет выводиться ХК.
Если же есть фотоувеличитель, то не изобретайте велосипед - меряйте экспозицию каждого кадра (как при печати), и стройте кривую.

Цитата:

от: Корр
не изобретайте велосипед - меряйте экспозицию каждого кадра (как при печати), и стройте кривую.

Можно поподробнее?


Хотя кажется догнал.... Вставляем кадры по очереди в негативодержатель и направив камеру-экспонометр на освещенное поле падающее на кадрирующую рамку снимаем с нее последовательно показатели?

Цитата:

от:DimasShishkin
Можно поподробнее?


Хотя кажется догнал.... Вставляем кадры по очереди в негативодержатель и направив камеру-экспонометр на освещенное поле падающее на кадрирующую рамку снимаем с нее последовательно показатели?

Подробнее

С экспонометром ничего путного не выйдет ни при какой схеме. Точности не хватит.
У меня нет денситометра, поэтому я использую цветоанализатор Jobo colorline 5100. Его точность 0,01 logD, то есть 1 стоп — это 30 единиц по шкале цветоанализатора.
Точность выдержек в диапазоне 1 - 99 сек - 0,1 сек.
Никакой экспонометр не дает точности, большей одной шестой стопа (5 единиц денситометра). Поэтому ничего не получится. Особенно проблематично на стопе и плечах ХК.
Вторая проблема — постоянность освещения. Лампы дают колебания света от скачков напряжения. Поэтому я использую трансформатор со стабилизатором. Тогда колебания +-1 единица. А без стабилизатора - до 10 единиц.

Цитата:

от: YG
С экспонометром ничего путного не выйдет ни при какой схеме. Точности не хватит.

Вот это и было моим самым главным опасением......

Я имел ввиду экспонометр для фотопечати. Просто по очереди замеряете выдержку каждого негатива. Советские экспонометры для фотопечати (например "Фотон") позволяют сделать это достаточно точно. Думаю, что современные импортные тоже могут. В свое время я снимал тестовую шкалу на один кадр и каждое поле замерял отдельно, увеличивая негатив до нужного размера (чтобы датчик экспонометра поместился). Увеличение ставил одно и тоже и подгонял освещенность под один показатель, замеряя световой поток без негатива. Если при съемке такой шкалы стабилизировать освещенность (чтобы одни и те же световые условия были при съемке шкалы), то можно и светочувствительность пленки сравнивать, а не только фотошироту и контраст. Конечно, точность будет никакой, но относительно друг-друга пленки можно будет сравнить. Купите нейтральную шкалу Кодака и снимайте ее. Она для этого и предназначена. Ну и желательно купить с такими потребностями лабораторный денситометр. На Ебее они копейки стоят. Или цветоанализатор. Модели Jobo 5000-й и 7000-й серии являются одновременно и экспонометрами для фотопечати и реле времени. Есть у них функция и денситометра. А стабилизатор при работе с фу нужен обязательно.

Спасибо. Все оказалось как обычно. Если нужно сделать что то хорошо, нужно пользоваться конкретными специализированными приборами.... Видимо все таки придтся заморачиваться и искать нормальныу вещь, а не придумывать костыли.....

У меня валяется в гараже какой то цветоанализатор "Цветан". Его выкинуть или можно для пользы какой то оставить?

Как цветоанализатор - он никуда не годен, но как экспонометр для печати - в самый раз. Его главный недостаток - инерционность, а так он достаточно точен и чувствителен. Если будете снимать серую шкалу (например, Кодак), то для замеров он годится.

Посмотрите в сторону этой чудесной штуки:

http://www.bhphotovideo.com/c/product/314701-REG/Photographers_Formulary_09_0330_09_0330_Step_Wedge_120.html

Это кусок пленки, на который нанесен серый клин с плотностями от .05 to 3.00 с шагом 0.15 (полстопа). Сравнивать с вашими негативами можно с помощью увеличителя или сканера.

Правильнее будет "оптический клин", а еще правильнее - модулятор экспозиции (в сенситометрах). Вы не можете сказать, как он выглядит? (Имеются ввиду физические размеры полей и их расположение - в один ряд или два (три)? У меня есть подобный, но поля очень маленькие - 5х10 мм., работать неудобно. Хочу сделать сенситометр, т.к. пленки запас прилично и разной. Хранится в морозилке, но ведь все равно светочувствительность падает и разбаланс по контрастности надо контролировать.
Посмотрел по вашей ссылке и не понял, как он выглядит. Желательно на 35-мм пленке такой клин с полями в один ряд. Нет ли у них в продаже еще оптических клиньев?

Увы, я искал подробное описание, но не нашел. Самого клина у меня нет, это wish-list на ближайшее будущее :)

Цитата:

от: swilf
Увы, я искал подробное описание, но не нашел. Самого клина у меня нет, это wish-list на ближайшее будущее :)

Клин — что-то вроде такой шкалы
http://www.2x36.ru/tmp/gr.jpg
размеры полей 2х2 см
Только клин имеет 21 клетку (примерно, точно не помню), расположенные в несколько рядов.

Вместо денситометра можно использовать программу VueScan, в настройках просто включить надо опцию и будут показываться данные плотности. На среднехороших планшетниках вплоть до 2 D работает довольно точно, вполне достаточно для оценки плотности и построения графика.
Если есть возможность, можно купить шкалу Q-13 и снимать её, таким образом, потратив всего 2-3 кадра можно закрыть весь диапазон. Если такой шкалы нет -- придётся снимать обычную серую шкалу с разными экспозициями, но тогда придётся сделать не менее 10 кадров, а для точности, по крайней мере, лучше вдвое больше.

Не, ну понятно, что на пленке - 21 прямоугольник разных оптических плотностей. Вопрос в том, как оно расположено на пленке. Скорее всего, это матрица 7х3, но какова ее ширина на 120-й пленке?. Можно ли, скажем, удобно затолкать это в рамку 6х9 вместе со своим негативом и сделать отпечаток для сравнения - или, скажем, сравнивать яркости предназначенным для печати экспонометром? Войдет ли оно вместе с негативом в стандартный для планшетников держатель для двух кадров 6х6?

НШ- 2 - это бумажная шкала с серым оптическим клином. В принципе можно изготовить самому. Были советы в литературе, как это сделать. Но работают с ней так: фотографируют и обрабатывают пленку, а потом печатают эту шкалу (лучше всего в натуральную величину) и сравнивают, сколько полей получилось. Если не устраивает результат - повторяют, меняя какой-нибудь один параметр. Я уже писал. что если снять на всю пленку эту шкалу в одинаковых световых условиях, то обрабатывая по куску, можно достаточно объективно судить о качестве всего цикла химико-фотографической обработки (ХФО). Вам же, как я понял, тоже нужна прозрачная шкала. Если не секрет, что вы собраетесь с ней делать? Для чего мне, я уже писал - хочу сделать сенситометр.

Цитата:

от: Корр
Вам же, как я понял, тоже нужна прозрачная шкала. Если не секрет, что вы собраетесь с ней делать? Для чего мне, я уже писал - хочу сделать сенситометр.

Да почти для того же. Чтобы отснять Q-13, отсканировать негативы вместе со шкалой и построить ХК для своих пленок и режимов проявки.

Цитата:

от: swilf
отсканировать негативы вместе со шкалой и построить ХК

Значит, всё таки сканировать.
В ссылке, которую вы дали на largeformatclub'е говорится о контакте.
Вопрос к вам: вы печаете проекционно? Если да, то какой смысл вы извлечёте из построенной ХК применительно к проекционной печати?

И проекционно, и через сканирование. Основная цель пока - узнать расстояние в Ev от точки замера до начала плеча и стопы ХК и пользоваться по возможности этим участком, что должно пойти на пользу и сканированию, и оптической печати.

Потом, если не лень будет, можно отпечатать этот же клин на Ilford MGIV с разным контрастом, отсканировать вместе с Q-13 и получить набор ХК бумаги. После этого нетрудно собрать общую ХК и посмотреть, на каком расстоянии от V начинается компрессия светов и теней. Но это, понятно, программа-максимум, для начала хорошо бы знать ответ на эти вопросы для самой пленки.

Цитата:

от:swilf
Не, ну понятно, что на пленке - 21 прямоугольник разных оптических плотностей. Вопрос в том, как оно расположено на пленке. Скорее всего, это матрица 7х3, но какова ее ширина на 120-й пленке?. Можно ли, скажем, удобно затолкать это в рамку 6х9 вместе со своим негативом и сделать отпечаток для сравнения - или, скажем, сравнивать яркости предназначенным для печати экспонометром? Войдет ли оно вместе с негативом в стандартный для планшетников держатель для двух кадров 6х6?

Подробнее

Я не помню советский клин.
Вот пример клина (слайда), который выпускается Photographer's Formulary
http://www.2x36.ru/tmp/21_step_dens_s.jpg
скан из отличной книги «The Ansel Adams Guide». Basic Techniques of Photography. Book 2. John Schaefer.
От слайда отрезается полоска (точнее 2 полоски с разных концов), кладется на листовую пленку и экспонируется по номиналу чувствительности, экспозиция по падающему свету. Далее, проявка и денситометрия.
В книге описывается процедура построения ХК без денситометра.
Вообще, полезная книжка.