http://www.youtube.com/watch?v=r4Wme7MwaP8&feature=player_embedded
этим всё сказано.
PS не монтаж
Демократия в России есть!!! И попробуйте поспорить!!!
Всего 68 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Демократия в России есть!!! И попробуйте поспорить!!!
Re[Wild Cat S]:
А ничо, демократично так акция прошла! Бескровно даже! И почему-то ощущение сложилось, что при всей многочисленности сотрудников МВД, очко у них серьёзно поигрывало...)))
Re[Сергей Форм Гладков]:
От всего этого сборища провокацией воняет за версту.
Блин,опозиция..
..дешевка.
Блин,опозиция..
Re[Wild Cat S]:
пустозвонство. Делать людям нечего... мне кажется, эта лимита будет выходить поорать даже если в Россия превратится в цветущий край.
Ты лучше рядом с собой сделай что-то хорошее... Бычок хотя бы в урну брось... а потом будешь о "позоре" орать.
Ты лучше рядом с собой сделай что-то хорошее... Бычок хотя бы в урну брось... а потом будешь о "позоре" орать.
Re[Wild Cat S]:
Атас!
Количество людей с фото-видео камерами, как минимум равно (если не больше) количества митингующих.
актёры мля.
смотреть противно.
тьфу.
Количество людей с фото-видео камерами, как минимум равно (если не больше) количества митингующих.
актёры мля.
смотреть противно.
тьфу.
Re[alexa64]:
от: alexa64
Атас!
Количество людей с фото-видео камерами, как минимум равно (если не больше) количества митингующих.
актёры мля.
смотреть противно.
тьфу.
Молодежь подрабатывает, хули...
Re[Доктор Ктулху]:
Терпеть не могу мужичков с длинными патлами собранными в хвост.
Не Вот просто к длинным нормально ухоженным волосам отношусь спокойно. И даже с уважением.
но когда длинные но жидкие волосёнки.
В хвост.
Да ещё сальные и не мытые...
-давил бы на месте.
На этом ролике бегает один такой.
актёръ.
Не Вот просто к длинным нормально ухоженным волосам отношусь спокойно. И даже с уважением.
но когда длинные но жидкие волосёнки.
В хвост.
Да ещё сальные и не мытые...
-давил бы на месте.
На этом ролике бегает один такой.
актёръ.
Re[alexa64]:
от: alexa64Вот, смотрите фоторепортаж:
...
Количество людей с фото-видео камерами, как минимум равно (если не больше) количества митингующих...
http://chistoprudov.livejournal.com/41312.html#cutid1
а снизу камент другого фотографа, который, кстати, и на вышеприведёном видео виден:
[quot]zyalt on Июнь, 1, 2010 06:31 (UTC)
ты попробуй сам сходить и поснимать. Даже не для ЖЖ. Очень многому учишься, в экстимальных условиях. После этого снимать жанр и т.д. вообще без проблем. Ну а выкладывать.. да рейтинг, пейзажи и крыши никому не нужны сейчас ) Спонсоров этим не удивишь, нужна большая аудитория и первые места в рейтингах [/quot]
P.S. А рядом в это время, оказывается, проходила официальная акция в поддержку донорства крови. Но это нафиг никому неинтересно. Сегодня 31-я статья Конституции - вот что важно несогласным и СМИ, а не какие-то проблемы донорской крови.
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
Вот, смотрите фоторепортаж:
http://chistoprudov.livejournal.com/41312.html#cutid1
а снизу камент другого фотографа, который, кстати, и на вышеприведёном видео виден:
[quot]zyalt on Июнь, 1, 2010 06:31 (UTC)
ты попробуй сам сходить и поснимать. Даже не для ЖЖ. Очень многому учишься, в экстимальных условиях. После этого снимать жанр и т.д. вообще без проблем. Ну а выкладывать.. да рейтинг, пейзажи и крыши никому не нужны сейчас ) Спонсоров этим не удивишь, нужна большая аудитория и первые места в рейтингах [/quot]
P.S. А рядом в это время, оказывается, проходила официальная акция в поддержку донорства крови. Но это нафиг никому неинтересно. Сегодня 31-я статья Конституции - вот что важно несогласным и СМИ, а не какие-то проблемы донорской крови.Подробнее
Если вы были там, то должны знать, что донорство - очередной лозунг набивания себе рейтинга. Как раз с теми товарищами и расплачивались.
А вообще вот слова свидетеля, который принимал непосредственное участие:
на мне 2 статьи сейчас - 20.2 и 19.3 )))))))))) как и на всех задержанных. я могу для друзей прокомментировать или фото/видео передать в редакции или открытые источники.
уведомление как обычно было, как обычно власти сказали что там уже планируется мероприятие (при том что уведомление на стратегию 31 всегда подаётся в первый час дня, ранее которого уведомления не принимаются)
организаторы как обычно вероятно те кто подают уведомления Алексеева Лимонов Косякин, но думаю что это не важно - важно что на этих акциях отстаиваются не политические интересы (очень разные, часто противоположные), а общие гражданские права указанные в основном законе - конституции.
Техника чего? были румоловско-нашистские трибуны "дня донора" с мощной звуковой аппаратурой
это не совсем акция это общегражданская "Стратегия31"
выход граждан на Триумфальную площадь (в других городах свои постоянные точки) 31-го числа каждого месяца в котором есть 31 число в защиту 31 статьи конституции рф. право на свободу митингов и собраний: мирно, без оружия, можно собираться БЕЗ согласования с властями (уведомительный характер)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B...
организаторами и участниками Стратегии31 техника не использовалась точно, мощная аудиоаппаратура использовалась нашистами и румоловцами за ограждениями на согнанном "дне донора" гимн звучал оттуда.. кровь они конечно не собирали хотя орали на всю площадь.
в автозаке со мной ехали так же два провокатора из "доноров" вырывающих плакатики 31 и значки )) - которые на вопрос Ильи Яшина "много ли крови собрали?" откровенно признались - "нисколько, такой цели не было".
да и фиг с ними и их кровью - я слышал высказывания врачей переливания - такие акции им вовсе не нужны, нужны регулярные доноры или сдачи в период общенародных праздников, когда у многих постоянных доноров противопоказания к сдаче (алкоголь) или нехватка времени (дача). а редкие большие сдачи крови просто негде хранить.
выдержки из комментов к своей фотографии
Re[Wild Cat S]:
Но вобщем позиция высказавшихся тут - понятна.
Она называется "ничего не знаю, моя хата скраю"
Оппозиция - г-но, ясное дело.
Кремль рулит.
У нас в городе 80% успешных предприятий принадлежит депутатам и людям из властвующих структур.
19% - Московский капиталл
1% - иностранный инвестор или межрегиональная сеть.
местных предпринимателей, которые честно работают непокладая рук нельзя назвать успешными. А почему? Да потому что все ходовые площади выкуплены чиновниками. Если где то и была интересная недвижимость, она уже во владении чиновника (настоящего или бывшего) и сдаётся в аренду. Так в центре города 1 кв. м. 1100-5000 рублей. У меня самого было предприятие, которое успешно выкупили богатые дяди, невзирая на то, что у нас была преимущество при покупке, нас просто выгнали, о конкурсе/аукционе мы узнали только пост фактум ;) . Так вот, реально отбивающаяся аренда - 500-800 р кв.м. Больше в нашем городе заработать можно только тогда, когда купил в московском гараже куртку, шитую нелегалами, за 300р, а продаёшь у себя за 3000. В принципе, все так и делают свой "бизнес".
Кто виноват? я, мы, предприниматели? В чём? в том, что у меня иногда был выходной - воскресенье? а в остальное время посвящал себя любимому делу с 9-00 до 20-00????
Налоги я платил регулярно, а когда ломанули помещеньеце, работать не давали со своим следствием, которое так ничего и не нашло. Милиция охраняет и бережёт!
Ну давайте, заливайте оппозиция дерьмом. Вы же правильные.
Она называется "ничего не знаю, моя хата скраю"
Оппозиция - г-но, ясное дело.
Кремль рулит.
У нас в городе 80% успешных предприятий принадлежит депутатам и людям из властвующих структур.
19% - Московский капиталл
1% - иностранный инвестор или межрегиональная сеть.
местных предпринимателей, которые честно работают непокладая рук нельзя назвать успешными. А почему? Да потому что все ходовые площади выкуплены чиновниками. Если где то и была интересная недвижимость, она уже во владении чиновника (настоящего или бывшего) и сдаётся в аренду. Так в центре города 1 кв. м. 1100-5000 рублей. У меня самого было предприятие, которое успешно выкупили богатые дяди, невзирая на то, что у нас была преимущество при покупке, нас просто выгнали, о конкурсе/аукционе мы узнали только пост фактум ;) . Так вот, реально отбивающаяся аренда - 500-800 р кв.м. Больше в нашем городе заработать можно только тогда, когда купил в московском гараже куртку, шитую нелегалами, за 300р, а продаёшь у себя за 3000. В принципе, все так и делают свой "бизнес".
Кто виноват? я, мы, предприниматели? В чём? в том, что у меня иногда был выходной - воскресенье? а в остальное время посвящал себя любимому делу с 9-00 до 20-00????
Налоги я платил регулярно, а когда ломанули помещеньеце, работать не давали со своим следствием, которое так ничего и не нашло. Милиция охраняет и бережёт!
Ну давайте, заливайте оппозиция дерьмом. Вы же правильные.
Re[Wild Cat S]:
кровь нужнее.
В отношении заявлений от "врачей переливания" -
может в москве кровь эту бочками в канаву льют за не надобностью.
в регионах кровь проблема.
(кстати на счёт хранения)) кровь может применяться не только в первоначальном виде.
ЗЫ
Оппозицию никто дерьмом не обливает.
Но и подобные сходки расчитанные исключительно для обьективов камер (чьихъ?), солидарности и сочувствия не вызывают.
В отношении заявлений от "врачей переливания" -
может в москве кровь эту бочками в канаву льют за не надобностью.
в регионах кровь проблема.
(кстати на счёт хранения)) кровь может применяться не только в первоначальном виде.
ЗЫ
Оппозицию никто дерьмом не обливает.
Но и подобные сходки расчитанные исключительно для обьективов камер (чьихъ?), солидарности и сочувствия не вызывают.
Re[Wild Cat S]:
Какая гадость
Митингисты провокаторы против удивительно корректных стражей правопорядка. Судя по картинке даже и говорить не о чем. Так в контактах выставить "типа я там был".
Re[Wild Cat S]:
от: Wild Cat S
Но вобщем позиция высказавшихся тут - понятна.
Она называется "ничего не знаю, моя хата скраю"
А так и есть.
Если человек хорошо устроился - желания менять у него нечего не будет.
Про оппозицию - у меня мнение такое. Очень много пидоргов.
Однако, заметьте. Все больше и больше людей поддерживающих оппозицию не потому что поддерживают их лозунги, а супротив власти.
Сама по себе ситуация такая - неспокойная и потенциально опастная.
Но кто виноват в этом более - пидорги или власть?
Re[Wild Cat S]:
от: Wild Cat SМне плевать. Я знаю, я видел, как это, когда крови нет. И меня волнует только то, чтобы была. А кто там какие задачи решит попутно - ПЛЕВАТЬ!
Если вы были там, то должны знать, что донорство - очередной лозунг набивания себе рейтинга.
Эти акции несогласных обсасывают со всех сторон. И репортажей куча. И премьера спрашивают. А реальная, насущная проблема общества никого не волнует. И выше даже приведено объяснение почему.
от: Wild Cat SЯсен пень - регулярные. Но только чтобы они были - помнить надо. Помнить и напоминать. А напоминают только про 31-е. И СМИ как мухи вокруг навоза.
я слышал высказывания врачей переливания - такие акции им вовсе не нужны, нужны регулярные доноры
от: Wild Cat SДа уже и видео было, и фото было, теперь, вот, и слова есть.
А вообще вот слова свидетеля, который принимал непосредственное участие
Вопрос ещё раз - чего они хотят?
Если они хотят моего к ним позитивного отношения - так пусть объяснят свою позицию. А то они только "против", и ни за что "за".
от: Wild Cat SДа нет - это как раз у активистов этих - "Ничего не знаю, но всё равно против".
Но вобщем позиция высказавшихся тут - понятна.
Она называется "ничего не знаю, моя хата скраю"
Я же своей головой думаю. И не вижу особой логике их поддерживать (Алексееву, Лимонова и.т.п.). Ну, пусть сброят они тандем - а дальше то что? Что они сделают? Они знают, как наладить работу экономики? Алексеева с Лимоновым??? Да они - это Ельцин сегодня, единственным пунктом программы которого было - мочить Горбатого. Однако ж толпы верят, что вместе с властью изменится и их жизнь. Только с какой стати то...
P.S. Если лодка плывёт не туда - может надо думать, как изменить курс, а не раскачать и потопить её?
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Однако ж толпы верят, что вместе с властью изменится и их жизнь. Только с какой стати то...
А что делает власть для того что бы дурные мысли не лезли в голову населению? Оглядитесь. Я все таки верю, что, конечно власть хочет как лучше, но вот если все будет так же продолжаться - то, наверное, получится как всегда.
P.S. Если лодка плывёт не туда - может надо думать, как изменить курс, а не раскачать и потопить её?
Вот что надо было Шевчуку сказать Путину ))
Re[Wild Cat S]:
О. БЫЧКОВА – Александр Иванович из Москвы простенько спрашивает: ваши впечатления о вчерашнем митинге на Триумфальной. О митинге или о его разгоне. Давайте по пунктам. Хотя с другой стороны после очевидного разгона уже содержание митинга само как-то становится не так важно.
К. РЕМЧУКОВ - Я так понимаю, намного больше людей принимало участие вообще в митинге, чем в предыдущие 31 числа.
О. БЫЧКОВА – 500 человек говорят.
К. РЕМЧУКОВ - Первая новость. Вторая – очень много задержанных. Третья новость – били сильно. А вообще в целом конечно проблема митингов 31 числа именно на Триумфальной площади, нельзя не говорить о том, что если людям, которые подают заявку на проведение митинга на Триумфальной площади предлагают Пушкинскую, я не знаю, предлагали им сейчас, но в прошлый раз, по-моему, предлагали, я слышал Алексеева говорила. Люди говорят: мы будем именно на Триумфальной. Мне кажется, здесь есть момент, который говорит о том, что не сама по себе 31 статья Конституции, а что это определенная политика, будем настаивать на своем. Будем идти на конфликт, мы будем там, где мы хотим. Это с моей точки зрения как стратегия может быть в политическом движении, но с точки зрения политики реальной, это трудно выдерживать аргументы. Потому что если ты хочешь регулировать процессы - где, где землеотвод делать, то надо входить во власть. И тогда ты будешь там первым вице-мэром Москвы. Если ты хочешь определять, где будет митинг, и кому будут даваться, тоже будешь властные полномочия. Но если ты говоришь: я буду там, где я хочу, хотя ты не во власти и у тебя не так много сторонников, это политика другого типа. Она не направлена ни на завоевание мест в парламенте, она направлена на поддержание такой обостренной кристаллизующейся антагонистической ситуации между этой группой политиков, если их можно называть, нереальных политиков и людей…
О. БЫЧКОВА – Такие политики нереальные называются чиновниками обычно.
К. РЕМЧУКОВ - Есть и по ту и другую сторону барьера нереальные политики. Потому что я отношусь, наверное, к той категории людей, которые понимают, что если ты в политике начинаешь заниматься, то смыслом политики помимо того, что можно походить, дубинками побьют, еще все-таки власть. Политикой занимаются люди, которым нужна власть. Инстинкты разные есть. Кому-то власть на фиг не нужна, они не занимаются политикой. У них есть другие слабости. А здесь, если ты занимаешься политикой так самозабвенно, ты хочешь придти к власти, чтобы менять какие-то вещи от Конституции до институтов в нашем обществе. А когда ты ставишь задачи, которые не соответствуют на данном этапе ни основному доминирующему настроению людей, я читал интервью Бориса Немцова, радио «Свободе» на днях он дал, в котором он говорит: мы хотим партию создать на базе «Солидарности», главная цель – депутинизация России. Вот цель политической партии. Предположим, Путин идет в 2012 году на выборы и набирает, сколько там положено, чуть надо 50 - 56%…
О. БЫЧКОВА – Столько, сколько надо набрать.
К. РЕМЧУКОВ - В первом туре. Всегда надо смотреть. А Борис Немцов говорит: посмотрите, даже за наш призыв «Без Путина» на сайте зарегистрировалось 45 тысяч человек. 45 тысяч от 143 миллионов человек это порядка 3 сотых процента. Три сотых процента, которые поддерживают лозунг, они даже не члены партии, но, тем не менее, депутинизация и 50 плюс процентов, которые хотят Путина иметь президентом. Насколько реально эта линия депутинизации. Насколько это реальная политика. С моей точки зрения это нереальная политика. Ты можешь находиться в политическом поле, тебя будут всегда знать, но цель, которую ты ставишь, она не приводит тебя к реальной возможности определять место, где будет проходить митинг, что будет делаться и так далее.
О. БЫЧКОВА – Но извините, я понимаю, три десятых, три сотых, три тысячных процента, ради бога. Но существуют эти три десятых, три сотых, три тысячных. Они существуют в природе. Есть люди, которые не согласны с тем-то и тем-то, которые говорят: нам не нравится по разным поводам. Не только по поводу союза кинематографистов. Они говорят: нам не нравится. В принципе задача политика может быть, например, обеспечить этим людям представительство во власти. Чтобы их интересы тоже учитывались. Чем не задача-то?
К. РЕМЧУКОВ - Хорошая задача.
О. БЫЧКОВА – Необязательно сто процентов иметь.
К. РЕМЧУКОВ - Я же не сказал вам, что 7%. 7% мы бы говорили.
О. БЫЧКОВА – Кто-то считает, что предположим, три сотых не имеют вообще никакого представительства нигде.
К. РЕМЧУКОВ - Электоральный смысл.
О. БЫЧКОВА – Или может один процент не имеют. Ну мало, но не имеют. Это справедливо? Значит, политик стремится к тому, чтобы их каким-то образом интересы выразить.
К. РЕМЧУКОВ - Надо четко говорить: я политик, выражающий интересы трех сотых граждан России, да ты имеешь право говорить. Оля, еще раз говорю, оттенок мысли, которую я хочу сказать. Это реальная политика или нереальная. Это политика, направленная на завоевание власти, это политика, которая в состоянии обеспечить приток людей на выборах, которые поддержат тебя и ты, придя во власть, начнешь корректировать что-то или это политика, которая сведется к тезисам, которые поддерживают три сотых, потом пять сотых, потом семь сотых, а потом они даже превратятся в одну десятую процента. Потом следующая цель будет увеличить в десять раз. Это получится один процент. Это очень долгий путь. Но за это время ты, мне кажется, что ставить нереальные цели, которые могут тебя хоть как-то приближать к реальной власти, это другой тип политики. Он не связан с реальным желанием получить эту политику, он связан с чем-то другим. Присутствовать, устраивать скандалы, демонстрировать что-то, настаивать на чем-то. Но никогда власть не разрешит 31 числа на Триумфальной площади. Но если тебе важна была бы Конституция и тебе сказали: на Пушкинскую. Ну иди на Пушкинскую. Почему ты не приходишь. Потому что ты говоришь: нет, я хочу на Триумфальной. Ты можешь так говорить? Конечно, можешь, ты можешь приходить, получать дубинкой…
О. БЫЧКОВА – Потому что в Конституции не написано, что кто-то определяет место просто так. Тоже не написано такого.
К. РЕМЧУКОВ - Скорее всего, все-таки регулирование существует. У нас же ничего прямого действия нет.
О. БЫЧКОВА – Это понятно. Но тут еще какой вопрос важный получается. Реальная политика это всегда присоединяться к большинству получается. А присоединяться к меньшинству это заведомо политика нереальная, поэтому надо всегда, например, вступать в партию «Единая Россия», как и делают многие. Потому что это да, правильно, хорошо и практично.
К. РЕМЧУКОВ - Это вы так сказали. Я такого не говорил. Для меня реальная политика, например, того же Зюганова, у которого нет, есть 10-15%, но это реальная политика, поскольку в своем сегменте он выражает настроения. Даже Жириновский те, которые интересы он буйных ребят как он сам, судя по всему, но тоже он выражает и получает 7-8%.
О. БЫЧКОВА – А что делать Лимонову с Немцовым и Касьяновым, которые пускай даже только свои собственные интересы выражают, они так думают. И что теперь им?
К. РЕМЧУКОВ - Оль, еще раз говорю, наверное, не в состоянии вам объяснить, что они имеют право…
О. БЫЧКОВА – Надо идти на Пушкинскую площадь, которую предлагают.
К. РЕМЧУКОВ - Если бы у вас была цель показать, что 31 числа вы можете в центре Москвы демонстрировать лояльность 31-й статье Конституции. На Пушкинской площади вы собираетесь, проходят эти и все знают, вот она проходит. Нет, вы же не хотите на Пушкинской. Вы хотите только на Триумфальной. Власть не даст, потому что я уже говорил в этой студии, что власть после майдана знает, что если только разрешить настаивать на том, что ты разобьешь палаточный город, где ты хочешь, что ты будешь демонстрировать там, где ты хочешь, создается технологическая предпосылка для этого бунта, для того, что ты можешь разбивать палаточный городок и не признавать никаких результатов выборов и так далее.
О. БЫЧКОВА – Значит, они правильно поступают, что они настаивают на Триумфальной, потому что если они пойдут туда, куда им предложат, на Пушкинскую или на Болотную или в Выхино, и там будут постоянно демонстрировать, то власть быстренько смекнет, что там просто этот майдан туда перемещается. И все закончится тем же самым. Получается, что так.
К. РЕМЧУКОВ - Я не понял, как получается. Но вы так говорите, я не буду спорить.
О. БЫЧКОВА – Какая разница, где находится этот майдан, и как он географически называется.
К. РЕМЧУКОВ - Майдан начинается не то, что вы с разрешения властей, а то, что вы делаете без разрешения властей. И поэтому создание всех молодежных организаций, всех движений направлено на то, чтобы… вот сейчас ОМОН некрасиво действует, бьет, это же вопрос еще власти. Качества власти. Эта власть она решила для себя вот так, что для нее это вредно. Что из этого получится майдан. У меня другая гипотеза, что если бы пускали на Триумфальную этих людей, ничего ровным счетом не было. Власть когда-то решала, что нельзя Солженицына печатать в стране…
О. БЫЧКОВА – Пыталась разгонять на той же Пушкинской площади демонстрации 20 лет назад.
К. РЕМЧУКОВ - Я имею в виду, считалось, что книга самое большое зло. А на самом деле эту книгу сейчас мало кто читает, покупает.
О. БЫЧКОВА – Я вам скажу, буквально сегодня я разговаривала об этом с одной приятельницей моей семьи, моих родителей, которая много лет живет за границей. Далеко, далеко. И она так удивилась, она отсюда, но просто давно живет не здесь. И она говорит: ну как это сломали руку журналисту, разогнали людей, побили дубинками. Ни за что, ни про что. Но это же насилие, которое было применено неадекватно. Значит, на это не имели права. Ну как же так, - сказала мне эта женщина. Я даже не нашлась, что ей ответить.
К. РЕМЧУКОВ - Вы включили, наверное, Первый канал и показали новости, в которых израильские коммандос убивают людей на флотилии. Просто убивают из автоматов.
О. БЫЧКОВА – Мы же не говорим, что это хорошо.
К. РЕМЧУКОВ - Не говорю. Она говорит: как же так. Удивленно. А вы говорите: еще страшнее вещи в мире бывают. Руку сломать это очень плохо, а когда просто тебя прибили, стреляли из автомата. То наверное смотрите как еще бывает. Просветили ее. Эту удивленную женщину.
О. БЫЧКОВА – Нет, я не просветила, я ничего не ответила, потому что я просто не нашла слов подходящих. Действительно, а что ей скажешь.
О. БЫЧКОВА – Ну понятно. Много спрашивают про Путина и Шевчука. В продолжение темы разрешенных или неразрешенных акций. Например, что неправильно поняли Путина, что он разрешил, а тут оказывается, и опять не разрешили. Вам понравилась эта история, как ходили деятели культуры к Путину. Много комментариев было на эту тему. Шевчук, по-моему правильно все делает. Мне нравится Шевчук.
К. РЕМЧУКОВ - Мне раньше нравился как певец. Сейчас не очень нравится. Но то, что он такой храбрый парень, задает вопросы.
О. БЫЧКОВА – Правильный парень по этим фактам, во всяком случае.
К. РЕМЧУКОВ - По крайней мере, никто не был лучше его в этой беседе. Правильно, неправильно, меня конечно огорчало, что он отскакивал, и не доводил до конца эти темы, которые он поднимал. То есть Путин перехватывал и говорил: дальше у нас будет профессиональный разговор. Здесь эмоции, будем смотреть коксующиеся угли, энергетические угли. Но в целом он, конечно, выглядел лучше всех на этой встрече. У него есть гражданская позиция. Но он первый сказал после этой встречи, что ему понравился разговор, такой мужской. И конечно, скорее всего, он тоже понял Путина так, что он разрешил ходить 31 числа. А Путина не поняли, потому что Путин сказал, что все должно быть в рамках действующего законодательства. Я как слышу про законодательство, и он вспомнил, что в начале своего президентства он ввел термин «диктатура закона». И убежден, что это был правильный термин. Это является ключевой вещью, нужно было с Путиным продолжать полемику о том, какие законы. У нас была уже диктатура закона. Для меня более содержательной является концепция модернизации России это как законность со справедливостью. Потому что большую часть исторической жизни, по крайней мере, последние сто лет в России существует законность без справедливости. И это является такой вещью, которая делает людей беспомощными. Потому что все вроде по закону, а справедливо ли это. И в обществе тема справедливости только в одну сторону прокачивается и педалируется. Это отнять у богатых, заняться перераспределением. Это будет справедливо. А вот по закону абсолютно не разрешать митинговать там, где нельзя. Или где закон запрещает. Насколько справедлив такой закон. Вот вопрос. Раньше было по закону, если ты рассказал анекдот про руководителей партии и государства – 10 лет. Абсолютно по закону. Но это абсолютно несправедливо. И история, когда диктатор уходит, показывает, что это было общество несправедливое. Начинается…
О. БЫЧКОВА – Разве был такой закон про анекдоты?
К. РЕМЧУКОВ - 58-я статья, она интерпретировалась широко. Донос достаточно дискредитировал руководителей. Там много подпунктов было, в том числе распространение слухов, порочащих…
О. БЫЧКОВА – То есть можно было притянуть к закону.
К. РЕМЧУКОВ - Очень много было таких историй жизненных.
К. РЕМЧУКОВ - Я так понимаю, намного больше людей принимало участие вообще в митинге, чем в предыдущие 31 числа.
О. БЫЧКОВА – 500 человек говорят.
К. РЕМЧУКОВ - Первая новость. Вторая – очень много задержанных. Третья новость – били сильно. А вообще в целом конечно проблема митингов 31 числа именно на Триумфальной площади, нельзя не говорить о том, что если людям, которые подают заявку на проведение митинга на Триумфальной площади предлагают Пушкинскую, я не знаю, предлагали им сейчас, но в прошлый раз, по-моему, предлагали, я слышал Алексеева говорила. Люди говорят: мы будем именно на Триумфальной. Мне кажется, здесь есть момент, который говорит о том, что не сама по себе 31 статья Конституции, а что это определенная политика, будем настаивать на своем. Будем идти на конфликт, мы будем там, где мы хотим. Это с моей точки зрения как стратегия может быть в политическом движении, но с точки зрения политики реальной, это трудно выдерживать аргументы. Потому что если ты хочешь регулировать процессы - где, где землеотвод делать, то надо входить во власть. И тогда ты будешь там первым вице-мэром Москвы. Если ты хочешь определять, где будет митинг, и кому будут даваться, тоже будешь властные полномочия. Но если ты говоришь: я буду там, где я хочу, хотя ты не во власти и у тебя не так много сторонников, это политика другого типа. Она не направлена ни на завоевание мест в парламенте, она направлена на поддержание такой обостренной кристаллизующейся антагонистической ситуации между этой группой политиков, если их можно называть, нереальных политиков и людей…
О. БЫЧКОВА – Такие политики нереальные называются чиновниками обычно.
К. РЕМЧУКОВ - Есть и по ту и другую сторону барьера нереальные политики. Потому что я отношусь, наверное, к той категории людей, которые понимают, что если ты в политике начинаешь заниматься, то смыслом политики помимо того, что можно походить, дубинками побьют, еще все-таки власть. Политикой занимаются люди, которым нужна власть. Инстинкты разные есть. Кому-то власть на фиг не нужна, они не занимаются политикой. У них есть другие слабости. А здесь, если ты занимаешься политикой так самозабвенно, ты хочешь придти к власти, чтобы менять какие-то вещи от Конституции до институтов в нашем обществе. А когда ты ставишь задачи, которые не соответствуют на данном этапе ни основному доминирующему настроению людей, я читал интервью Бориса Немцова, радио «Свободе» на днях он дал, в котором он говорит: мы хотим партию создать на базе «Солидарности», главная цель – депутинизация России. Вот цель политической партии. Предположим, Путин идет в 2012 году на выборы и набирает, сколько там положено, чуть надо 50 - 56%…
О. БЫЧКОВА – Столько, сколько надо набрать.
К. РЕМЧУКОВ - В первом туре. Всегда надо смотреть. А Борис Немцов говорит: посмотрите, даже за наш призыв «Без Путина» на сайте зарегистрировалось 45 тысяч человек. 45 тысяч от 143 миллионов человек это порядка 3 сотых процента. Три сотых процента, которые поддерживают лозунг, они даже не члены партии, но, тем не менее, депутинизация и 50 плюс процентов, которые хотят Путина иметь президентом. Насколько реально эта линия депутинизации. Насколько это реальная политика. С моей точки зрения это нереальная политика. Ты можешь находиться в политическом поле, тебя будут всегда знать, но цель, которую ты ставишь, она не приводит тебя к реальной возможности определять место, где будет проходить митинг, что будет делаться и так далее.
О. БЫЧКОВА – Но извините, я понимаю, три десятых, три сотых, три тысячных процента, ради бога. Но существуют эти три десятых, три сотых, три тысячных. Они существуют в природе. Есть люди, которые не согласны с тем-то и тем-то, которые говорят: нам не нравится по разным поводам. Не только по поводу союза кинематографистов. Они говорят: нам не нравится. В принципе задача политика может быть, например, обеспечить этим людям представительство во власти. Чтобы их интересы тоже учитывались. Чем не задача-то?
К. РЕМЧУКОВ - Хорошая задача.
О. БЫЧКОВА – Необязательно сто процентов иметь.
К. РЕМЧУКОВ - Я же не сказал вам, что 7%. 7% мы бы говорили.
О. БЫЧКОВА – Кто-то считает, что предположим, три сотых не имеют вообще никакого представительства нигде.
К. РЕМЧУКОВ - Электоральный смысл.
О. БЫЧКОВА – Или может один процент не имеют. Ну мало, но не имеют. Это справедливо? Значит, политик стремится к тому, чтобы их каким-то образом интересы выразить.
К. РЕМЧУКОВ - Надо четко говорить: я политик, выражающий интересы трех сотых граждан России, да ты имеешь право говорить. Оля, еще раз говорю, оттенок мысли, которую я хочу сказать. Это реальная политика или нереальная. Это политика, направленная на завоевание власти, это политика, которая в состоянии обеспечить приток людей на выборах, которые поддержат тебя и ты, придя во власть, начнешь корректировать что-то или это политика, которая сведется к тезисам, которые поддерживают три сотых, потом пять сотых, потом семь сотых, а потом они даже превратятся в одну десятую процента. Потом следующая цель будет увеличить в десять раз. Это получится один процент. Это очень долгий путь. Но за это время ты, мне кажется, что ставить нереальные цели, которые могут тебя хоть как-то приближать к реальной власти, это другой тип политики. Он не связан с реальным желанием получить эту политику, он связан с чем-то другим. Присутствовать, устраивать скандалы, демонстрировать что-то, настаивать на чем-то. Но никогда власть не разрешит 31 числа на Триумфальной площади. Но если тебе важна была бы Конституция и тебе сказали: на Пушкинскую. Ну иди на Пушкинскую. Почему ты не приходишь. Потому что ты говоришь: нет, я хочу на Триумфальной. Ты можешь так говорить? Конечно, можешь, ты можешь приходить, получать дубинкой…
О. БЫЧКОВА – Потому что в Конституции не написано, что кто-то определяет место просто так. Тоже не написано такого.
К. РЕМЧУКОВ - Скорее всего, все-таки регулирование существует. У нас же ничего прямого действия нет.
О. БЫЧКОВА – Это понятно. Но тут еще какой вопрос важный получается. Реальная политика это всегда присоединяться к большинству получается. А присоединяться к меньшинству это заведомо политика нереальная, поэтому надо всегда, например, вступать в партию «Единая Россия», как и делают многие. Потому что это да, правильно, хорошо и практично.
К. РЕМЧУКОВ - Это вы так сказали. Я такого не говорил. Для меня реальная политика, например, того же Зюганова, у которого нет, есть 10-15%, но это реальная политика, поскольку в своем сегменте он выражает настроения. Даже Жириновский те, которые интересы он буйных ребят как он сам, судя по всему, но тоже он выражает и получает 7-8%.
О. БЫЧКОВА – А что делать Лимонову с Немцовым и Касьяновым, которые пускай даже только свои собственные интересы выражают, они так думают. И что теперь им?
К. РЕМЧУКОВ - Оль, еще раз говорю, наверное, не в состоянии вам объяснить, что они имеют право…
О. БЫЧКОВА – Надо идти на Пушкинскую площадь, которую предлагают.
К. РЕМЧУКОВ - Если бы у вас была цель показать, что 31 числа вы можете в центре Москвы демонстрировать лояльность 31-й статье Конституции. На Пушкинской площади вы собираетесь, проходят эти и все знают, вот она проходит. Нет, вы же не хотите на Пушкинской. Вы хотите только на Триумфальной. Власть не даст, потому что я уже говорил в этой студии, что власть после майдана знает, что если только разрешить настаивать на том, что ты разобьешь палаточный город, где ты хочешь, что ты будешь демонстрировать там, где ты хочешь, создается технологическая предпосылка для этого бунта, для того, что ты можешь разбивать палаточный городок и не признавать никаких результатов выборов и так далее.
О. БЫЧКОВА – Значит, они правильно поступают, что они настаивают на Триумфальной, потому что если они пойдут туда, куда им предложат, на Пушкинскую или на Болотную или в Выхино, и там будут постоянно демонстрировать, то власть быстренько смекнет, что там просто этот майдан туда перемещается. И все закончится тем же самым. Получается, что так.
К. РЕМЧУКОВ - Я не понял, как получается. Но вы так говорите, я не буду спорить.
О. БЫЧКОВА – Какая разница, где находится этот майдан, и как он географически называется.
К. РЕМЧУКОВ - Майдан начинается не то, что вы с разрешения властей, а то, что вы делаете без разрешения властей. И поэтому создание всех молодежных организаций, всех движений направлено на то, чтобы… вот сейчас ОМОН некрасиво действует, бьет, это же вопрос еще власти. Качества власти. Эта власть она решила для себя вот так, что для нее это вредно. Что из этого получится майдан. У меня другая гипотеза, что если бы пускали на Триумфальную этих людей, ничего ровным счетом не было. Власть когда-то решала, что нельзя Солженицына печатать в стране…
О. БЫЧКОВА – Пыталась разгонять на той же Пушкинской площади демонстрации 20 лет назад.
К. РЕМЧУКОВ - Я имею в виду, считалось, что книга самое большое зло. А на самом деле эту книгу сейчас мало кто читает, покупает.
О. БЫЧКОВА – Я вам скажу, буквально сегодня я разговаривала об этом с одной приятельницей моей семьи, моих родителей, которая много лет живет за границей. Далеко, далеко. И она так удивилась, она отсюда, но просто давно живет не здесь. И она говорит: ну как это сломали руку журналисту, разогнали людей, побили дубинками. Ни за что, ни про что. Но это же насилие, которое было применено неадекватно. Значит, на это не имели права. Ну как же так, - сказала мне эта женщина. Я даже не нашлась, что ей ответить.
К. РЕМЧУКОВ - Вы включили, наверное, Первый канал и показали новости, в которых израильские коммандос убивают людей на флотилии. Просто убивают из автоматов.
О. БЫЧКОВА – Мы же не говорим, что это хорошо.
К. РЕМЧУКОВ - Не говорю. Она говорит: как же так. Удивленно. А вы говорите: еще страшнее вещи в мире бывают. Руку сломать это очень плохо, а когда просто тебя прибили, стреляли из автомата. То наверное смотрите как еще бывает. Просветили ее. Эту удивленную женщину.
О. БЫЧКОВА – Нет, я не просветила, я ничего не ответила, потому что я просто не нашла слов подходящих. Действительно, а что ей скажешь.
О. БЫЧКОВА – Ну понятно. Много спрашивают про Путина и Шевчука. В продолжение темы разрешенных или неразрешенных акций. Например, что неправильно поняли Путина, что он разрешил, а тут оказывается, и опять не разрешили. Вам понравилась эта история, как ходили деятели культуры к Путину. Много комментариев было на эту тему. Шевчук, по-моему правильно все делает. Мне нравится Шевчук.
К. РЕМЧУКОВ - Мне раньше нравился как певец. Сейчас не очень нравится. Но то, что он такой храбрый парень, задает вопросы.
О. БЫЧКОВА – Правильный парень по этим фактам, во всяком случае.
К. РЕМЧУКОВ - По крайней мере, никто не был лучше его в этой беседе. Правильно, неправильно, меня конечно огорчало, что он отскакивал, и не доводил до конца эти темы, которые он поднимал. То есть Путин перехватывал и говорил: дальше у нас будет профессиональный разговор. Здесь эмоции, будем смотреть коксующиеся угли, энергетические угли. Но в целом он, конечно, выглядел лучше всех на этой встрече. У него есть гражданская позиция. Но он первый сказал после этой встречи, что ему понравился разговор, такой мужской. И конечно, скорее всего, он тоже понял Путина так, что он разрешил ходить 31 числа. А Путина не поняли, потому что Путин сказал, что все должно быть в рамках действующего законодательства. Я как слышу про законодательство, и он вспомнил, что в начале своего президентства он ввел термин «диктатура закона». И убежден, что это был правильный термин. Это является ключевой вещью, нужно было с Путиным продолжать полемику о том, какие законы. У нас была уже диктатура закона. Для меня более содержательной является концепция модернизации России это как законность со справедливостью. Потому что большую часть исторической жизни, по крайней мере, последние сто лет в России существует законность без справедливости. И это является такой вещью, которая делает людей беспомощными. Потому что все вроде по закону, а справедливо ли это. И в обществе тема справедливости только в одну сторону прокачивается и педалируется. Это отнять у богатых, заняться перераспределением. Это будет справедливо. А вот по закону абсолютно не разрешать митинговать там, где нельзя. Или где закон запрещает. Насколько справедлив такой закон. Вот вопрос. Раньше было по закону, если ты рассказал анекдот про руководителей партии и государства – 10 лет. Абсолютно по закону. Но это абсолютно несправедливо. И история, когда диктатор уходит, показывает, что это было общество несправедливое. Начинается…
О. БЫЧКОВА – Разве был такой закон про анекдоты?
К. РЕМЧУКОВ - 58-я статья, она интерпретировалась широко. Донос достаточно дискредитировал руководителей. Там много подпунктов было, в том числе распространение слухов, порочащих…
О. БЫЧКОВА – То есть можно было притянуть к закону.
К. РЕМЧУКОВ - Очень много было таких историй жизненных.
Re[Wild Cat S]:
от:Wild Cat S
в защиту 31 статьи конституции рф. право на свободу митингов и собраний: мирно, без оружия, можно собираться БЕЗ согласования с властями (уведомительный характер)Подробнее
Это ложь.
Статья 31 изложена так:
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
В конституции не сказано, что можно собираться БЕЗ согласования с властями (уведомительный характер)
В статье написано, что есть право собираться.
И право это реализуется через определенный порядок подачи заявки на мероприятие.
Точно также как в конституции есть право на предпринимательство:
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Это право тоже имеет порядок его реализации.
И если Вы начнете торговать на Тверской трусами, разложив его на столе, то Вас обвинят в незаконном предпринимательстве так как свое право Вы реализовали незаконным способом.
Суть - прав много, но во всем мире существет законный порядок реализации этих прав.
Иначе будет развал всего.
Re[Deepfoto]:
+ 1000!
У каждого из нас есть право вступать в половые отношения с лицами противоположного пола. И есть определенные правила того, как это должно происходить. Если двое начнут совокупляться когда попало и где попало, пусть даже и 31 числа - их разгонят или арестуют.
У каждого из нас есть право вступать в половые отношения с лицами противоположного пола. И есть определенные правила того, как это должно происходить. Если двое начнут совокупляться когда попало и где попало, пусть даже и 31 числа - их разгонят или арестуют.
Re[Deepfoto]:
от:Deepfoto
Это ложь.
Статья 31 изложена так:
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
В конституции не сказано, что можно собираться БЕЗ согласования с властями (уведомительный характер)Подробнее
Осталось только добавить что есть 55я статья Конституции:
"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. "
Посему вместо 31й статьи которая гарантирует, надо прежде всего руководствоваться Федеральным законом "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", каковой закон (а не статья конституции) как раз и утверждает, что у нас действительно уведомительный порядок проведения всех подобных мероприятий и никаких разрешений властей не требуется.
НО при этом в этом же законе прописано, что власти субъекта федерации мом органы местного самоуправления могут предложить организаторам мероприятия другое место проведения, при этом аргументировав, почему нельзя проводить там, где организаторы хотели изначально. И до того, как место не будет согласованно, организаторы не имеют права проводить акцию в том месте, на которое было подано уведомление.
Так что или надо согласовывать место проведения, или обращаться в суд.
Отмечу что оппозиционеры не делают делают ни того, ни другого, а тупо выходят на улицу на радость адского омона, который действует по закону.
Re[Ratso]:
от:RatsoЗдесь ошибка вышла. Деньги дали, а радости не дали. Вот в результате люди стали жить несравнимо лучше, а всё-равно недовольны.
А что делает власть для того что бы дурные мысли не лезли в голову населению? Оглядитесь. Я все таки верю, что, конечно власть хочет как лучше, но вот если все будет так же продолжаться - то, наверное, получится как всегда.Подробнее
от: RatsoСкорее наоборот, Путину - Шевчуку.
Вот что надо было Шевчуку сказать Путину ))
Однако это слишком сложно для понимания толпой. Там нужны простые и понятные лозунги, типа: "Путяра, пшёл вон". Вот только у оппозиции такие лозунги есть, а у власти нет. Недоработка. Хотя когда будут - будут ругать за них.
