DECam: 500-мегапиксельная камера для фотографирования "темной энергии"

Пару месяцев назад видел анонс про матрицу в 380 мпикс. Астрономическую, её кудато в телескоп. Видел этот ньюс на hilife.ru

Цитата:

от:MKOLOM
Ученые из Национальной лаборатории США в Беркли (Berkeley National Laboratory) планируют использовать цифровой сенсор изображений для наблюдения эффектов, приписываемых гипотетической пока "темной энергии".

Подробнее

Наверное, имеется ввиду т.н. скрытая масса. Скорее всего ничего не найдут, потому что никакой скрытой массы, судя по всему нет...
Дело в том, что гипотеза о скрытой массе появилась из-за несоответствия реальной (наблюдаемой) частоты вращения Галактики таковой, полученной из расчетов углового момента на основании суммы масс астрономических объектов входящих в нашу Галактику.
На основании этого был сделан вывод, что есть какая-то масса, которую мы не видим. Более вероятным здесь представляется не наличие скрытой материи в Галактике, а несоблюдение Закона Всемирного Тяготения на масштабах порядка десятков килопарсек (размер Галактики).
Так что ничего они там не найдут, хоть 10 гигапикселов поставят с ИСО 51200....

Чисто интуитивно я чувствую,что Вы правы

Может быть и зря это они, но чего б не попробовать. Восьми мегапиксельников сейчас, хоть лопатой греби. Поди не Марк2 разламывают.

Цитата:

от: 3MeeBuK

несоблюдение Закона Всемирного Тяготения на масштабах порядка десятков килопарсек (размер Галактики).

Это и есть та самая "темная энергия" существованием которой и пытаются объяснить ускоряющееся расширение вселенной. При чем здесь наша галактика - не очень понятно.

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:MKOLOM
Ученые из Национальной лаборатории США в Беркли (Berkeley National Laboratory) планируют использовать цифровой сенсор изображений для наблюдения эффектов, приписываемых гипотетической пока "темной энергии".

Подробнее

Наверное, имеется ввиду т.н. скрытая масса. Скорее всего ничего не найдут, потому что никакой скрытой массы, судя по всему нет...
Дело в том, что гипотеза о скрытой массе появилась из-за несоответствия реальной (наблюдаемой) частоты вращения Галактики таковой, полученной из расчетов углового момента на основании суммы масс астрономических объектов входящих в нашу Галактику.
На основании этого был сделан вывод, что есть какая-то масса, которую мы не видим. Более вероятным здесь представляется не наличие скрытой материи в Галактике, а несоблюдение Закона Всемирного Тяготения на масштабах порядка десятков килопарсек (размер Галактики).
Так что ничего они там не найдут, хоть 10 гигапикселов поставят с ИСО 51200....

Подробнее

Да идиоты эти ученые, однозначно. Вбухали в проект кучу бабок, а всего-то и надо было товарища Змеевика спросить, он бы сразу все объяснил.

А просматривать такие фотки нужно будет на 500 мегапиксельном мониторе...
А вот еще интересно, "темная энергия" - это какая зона по теории Адамса? Минус первая?

Цитата:

от: bc----
Да идиоты эти ученые, однозначно. Вбухали в проект кучу бабок, а всего-то и надо было товарища Змеевика спросить, он бы сразу все объяснил.

Ну ученым, хоть и американским, тоже надо бабки тырить :)

If you ever knew the power of the Dark Energy :)

Хорошо быть американским ученым - удовлетворяешь свое любопытство за счет исправно платящего налоги "среднего америкоса"

Цитата:

от: FlexLM
Цитата:

от:3MeeBuK

несоблюдение Закона Всемирного Тяготения на масштабах порядка десятков килопарсек (размер Галактики).

Это и есть та самая "темная энергия" существованием которой и пытаются объяснить ускоряющееся расширение вселенной. При чем здесь наша галактика - не очень понятно.

Подробнее

Ускоряющееся расширение вселенной не пытаются объяснить никакой "черной энергией". Это следствие Большого Взрыва, наиболее полномасшатбно на сегодня объясняющей все физические и химические процессы во вселенной.

Цитата:

от: bc----
Да идиоты эти ученые, однозначно. Вбухали в проект кучу бабок, а всего-то и надо было товарища Змеевика спросить, он бы сразу все объяснил.

Речь не о том.
Наличие несоответствия в частотах вращения Галактики дает 2 варианта:
1) Существует некая масса, которую мы не видим.
2) Не верны Законы Тяготения (открытые, к слову, 400 лет назад).
Естественно, чтобы убедиться во втором, надо провести эксперимент и доказать, что никакой "скрытой массы" нет.
Возможно, этот эксперимент и расставит все по своим местам.

Похожее существует и в релятивистской динамике: экспериментально показано, что импульс частицы зависит от ее скорости как m*v / sqrt (1 - (v/c)*(v/c) ).
Можно ситуацию понимать двояко:
1) Масса покоя и масса движущейся частицы суть разные вещи и выражаются указанной зависимостью.
2) Масса - инвариант, а определение импульса, данное Ньютоном p = m*v неверно.

Может, в этой ветке путают dark matter и dark energy?

Dark matter - это вот ровно то чем пытаются объяснить наблюдаемую скорость вращения галактик и как оно все не разлетается.

Dark energy - это из-за чего, как говорят, расширение космоса ускоряется. Нечто отталкивающее, пропорциональное пустому месту ;). Припомнили еще космологическую константу Эйнштейна ;)

Цитата:

от: Saturn
Dark energy - это из-за чего, как говорят, расширение космоса ускоряется. Нечто отталкивающее, пропорциональное пустому месту ;). Припомнили еще космологическую константу Эйнштейна ;)

А, кажется понял...
Имеются ввиду те самые сказки про существование некоего взаимодействия, отталкивающего предметы на больших масштабах (противоположно гравитации)...
Только причем тут телескоп....

Цитата:

от: 3MeeBuK

Только причем тут телескоп....

Как причем? За красным сдвигом наблюдать.

Цитата:

от: FlexLM
Цитата:

от: 3MeeBuK

Только причем тут телескоп....

Как зачем? За красным сдвигом наблюдать.

Чтобы наблюдать за красным смещением не нужно 500 мегапикселов.
Напомню, а чем идет речь.
Красное смещение - это доплеровское смещение спектральных линий в спектре астрономических объектов.
Как его получить?
Существуют три вида спектров: спектр поглощения, спектр излучения и непрерывный спектр.
Проще всего работать с первыми двумя спектрами, так как их спектральные линии легко отождествляются.
Спектр звезды выглядит как множество поперечных черных и цветных линий на фоне ее непрерывного спектра (Спектр поглощения выглядит, как если нарисовать переходы цвета от красного к фиолетовому (через все цвета), а потом нанести поверх черные полоски поперек).
Так вот, положение этих самых черных полосок известно, на какой длине волны они должны быть, так как более-менее известен состав всех звезд.
Красное же смещение проявляется в том, что эти полоски в спектре находятся немного не в том месте, где они должны находиться. К примеру, водородная линия H alpha вместо 6563А будет расположена в спектре на длине волны 6580А или 6490А...
В зависимости от того, удаляется звезда или приближается, смещение идет в одну или в другую сторону. В первом случае оно будет в красную сторону спектра, во втором - в синюю.
Как это померять?
Для этого надо разложить свет звезды в спектр, то есть ее непосредственное изображение НЕ НУЖНО. А для этой цели сущетсвует совершенно другая, в том числе и оптическая техника.
И для того, чтобы померять смещение спктральных линий с достаточной точностью, бешеная разрешающая способность приемника просто не нужна.
Скорее всего, в этом телескопе основная роль указанного сенсора в другом.

Основная роль указанного сенсора зафиксировать НЛО...

Я думаю все банальнее - задача следить за большим количеством звезд и автоматически вовремя находить Новые и Сверхновые. А кажется Сверхновые Type Ia - с их известной светимостью - это и есть то, чем меряют расстояния в миллиардах световых лет. Ну а заодно можно измерить скорость их удаления - пока их вообще видно :D

http://www.lbl.gov/supernova/

A Special Kind of Supernova is the Key

The surprising discovery that the expansion of the universe is accelerating, and thus is likely to go on expanding forever, is based on observations of type Ia supernovae, very bright astronomical "standard candles" that all have the same intrinsic brightness. Thus how bright they appear reveals their distance.

By comparing the distance of these exploding stars with the redshifts of their home galaxies, researchers can calculate how fast the universe was expanding at different times in its history. Good results depend upon observing many type Ia supernovae, both near and far. Employing supercomputer facilities at the National Energy Research Scientific Computing Center (NERSC) located at Berkeley Lab, the Supernova Cosmology Project has fully analyzed the first 42 out of the more than 80 supernovae it has discovered, and more analysis is in progress. (More about NERSC's role.)

Type Ia supernovae are rare -- in a typical galaxy they may occur only two or three times in a thousand years -- and to be useful they must be detected while they are still brightening. Before the Supernova Cosmology Project employed search techniques developed during the first five years of its existence, finding supernovae was a haphazard proposition, which made it difficult to secure telescope time to observe them.

"It was a chicken and egg problem," says Perlmutter. "To get telescope time, you had to guarantee you were going to find a supernova. But without time on a major telescope, it was impossible to show that they were there, and that we could find them." Then, in the early 1990s, the group developed a new strategy that assured discovery of numerous supernovae "on demand."

Catch An Exploding Star -- How To Do It On Demand

Supernova Cosmology Project member Gerson Goldhaber explains how the "supernovae on demand" strategy works: "Just after a new moon, when the sky is dark, we make images of 50 to 100 patches of sky. Each contains roughly a thousand distant galaxies. Three weeks later the same patches are imaged again. Supernovae occurring anywhere in these fields show up as bright points of light -- some two dozen total, on average." In these three weeks, the supernovae typically have not yet reached their brightest moments.

Project member Peter Nugent notes that "this guarantees that we will have supernovae to study during the best nights for observation, right before the new moon." He adds, "Type Ia supernovae are so similar, whether nearby or far away, that the time at which an explosion started can be determined just from looking at its spectrum. Type Ia supernovae which exploded when the universe was half its present age behave the same as they do today."

By 1994 the Supernova Cosmology Project had proved repeatedly that, with this search technique, a few nights on the world's best telescopes dependably resulted in many new supernova discoveries.

"While some of us are surveying distant galaxies from the Cerro Tololo Interamerican Observatory (CTIO) in the Chilean Andes, others in Berkeley are retrieving the data over the Internet and analyzing it to find supernovae," says project member Greg Aldering. "Then, with the powerful Keck Telescope in Hawaii -- designed by physicists and engineers at Berkeley Lab -- we confirm spectra and measure redshifts. We call the Hubble Space Telescope into action to study the most distant supernovae, as these require much more accurate measurements than we can get from the ground."

Among the supernovae discovered by the Supernova Cosmology Project are the most distant, and therefore the most ancient, ever seen. In the Jan. 1, 1998 issue of Nature magazine, Perlmutter and his colleagues announced that a supernova with a redshift of 0.83, equivalent to an age of seven billion years, had been found using the National Science Foundation's CTIO and the Keck telescopes and subsequently observed by NASA's Hubble Space Telescope. In October 1998, the team used the Keck Telescope to discover a supernova dramatically more distant still; details of this discovery will be discussed at the American Astronomical Society meetings in Austin, Texas early in January. (See sidebar.)

Мужики! А вы вообще о чем тут говорите? :) :) :)
Типа: "Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?"
:) :) :)

Цитата:

от:Saturn
Я думаю все банальнее - задача следить за большим количеством звезд и автоматически вовремя находить Новые и Сверхновые. А кажется Сверхновые Type Ia - с их известной светимостью - это и есть то, чем меряют расстояния в миллиардах световых лет. Ну а заодно можно измерить скорость их удаления - пока их вообще видно :D

Подробнее

Это одно и тоже.
Расстояние как раз определяется по красному смещению.
В соответствии с гипотезой расширения вселенной оно пропорцинально красному смещению через постоянную Хаббла.
То есть если что-то видно, что можно разложить в спектр, то можно определить до него расстояние.
Естественно, с определенной точностью, поскольку кроме расширения у далекого объекта есть и еще и собственное движение внутри "своей" галактики.