дальномерщикам вопрос по минольте

подскажите, плис, по двум камерам: минольта (лейка) CLE и минольта hi-matic 7(sII).
понятно, что хай-матик - оно с несъёмной линзой, а ЦЛЕ - это "лейконольта". но на самом-ли деле ЦЛЕ - лейконольта, или есть (были) какие-то серьёзные технические отличия? почитал в статье, там написано, что не все лейковские объективы на ЦЛЕ встают, а вот по дальномеру не очень понял. 0,58.. лучше? хуже?

по хай-матикам вопрос. 7sII с линзой 45/1,8, остальные - с разными линзами и в разные года. какие вообще из хай-матиков самые интересные с точки зрения картинки? имея ограничения в экспозамере, в установке ИСО и в выдержках, какой объектив лучше? более тёмный или более светлый? какие статьи по дальномеркам почитать?
я нашёл только это:

http://members.aol.com/manualminolta/minfind.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Minolta_Hi-Matic
http://www.camerapedia.org/wiki/Minolta_CLE
http://www.cameraquest.com/cle.htm

:?:

Цитата:

от: КузьмичЪ
минольта (лейка)

Юрий Андреич говорит, что цле - "гАвно". вот.

к хай-матикам присмотривался
(и к клонам Яшика и Коника)

может куплю если привезёт кто

смотреть как я понял надо на 7-ки и 9-ки (1.7 и 1.9 40mm и 45mm )

затвор там везде 1/500 нужен

минимальная диарагма вроде везде одинаковая
на 2.8 объективные варианты не смотрел, не вижу смысла особого

на открытой картинка мне нравилась, того что где-то в сети видел

вообще интересно

Из хайматиков самая интересная линза у 7IIs - Rokkor 1.7/40. Главный недостаток этой камеры не в том, что оптика несменная, а в конструктивных компромиссах. При небольших габаритах нельзя требовать большой базы дальномера, а значит и снимать при открытой диафрагме трудно: фокус никак не поймаешь. Другая проблема этих камер - неудачный спуск затвора. В инструкции говорится, что с рук нужно использовать выдержки не длиннее 1/125. Поначалу я посмеялся над этой рекомендацией "для чайников". На практике, однако, все оказалось именно так, как написано. Причина - малый вес камеры, жестковатый спуск. Отсюда и шевеленка. Причем преимущества центрального затвора здесь остаются нереализованными.
У CLE и другой модели минолты (забыл название) объективы сменные. Но полной совместимости с линейкой оптики нет, как впрочем и у схожих с ними леек. Проблема шевеленки видимо там неактуальна, но убогий дальномер портит все дело. Учитывая значительно более высокие цены на эти камеры по сравнению с хайматиком не вижу целесообразности в их покупке. Для себя я сделал иной выбор: фактически за те же деньги взял лейку М3, а хайматиком более пользоваться не хочется.

Цитата:

от: М3
взял лейку М3

А у вас сингл или дабл?

Цитата:

от: uuger
А у вас сингл или дабл?

Из последней тысячи - со всеми вытекающими последствиями. Конечно же сингл.

Цитата:

от: uuger

Юрий Андреич говорит, что цле - "гАвно". вот.

Цитата:

от: uuger

А у вас сингл или дабл?

А Вы о чём? я, извините, мысль упустил...

по минольномеркам :) :
а до какой цены ЦЛЕ и Хай-Матик - хорошие камеры (при условии работоспособности и внешнего вида)? ;)

Цитата:

от:М3

У CLE и другой модели минолты (забыл название) объективы сменные. Но полной совместимости с линейкой оптики нет, как впрочем и у схожих с ними леек. Проблема шевеленки видимо там неактуальна, но убогий дальномер портит все дело. Учитывая значительно более высокие цены на эти камеры по сравнению с хайматиком не вижу целесообразности в их покупке.
.

Подробнее

спасибо за содержательный ответ, но в приведённой мною статье такие хвалебные слова расписаны... странно это соотносить с Вашими "убогий дальномер портит все дело".
по поводу объективов: минольта подготовила 3 объектива, и у лейки что-то было специально разработано. думаю. это не мало.

Цитата:

от:КузьмичЪ
подскажите, плис, по двум камерам: минольта (лейка) CLE и минольта hi-matic 7(sII).
понятно, что хай-матик - оно с несъёмной линзой, а ЦЛЕ - это "лейконольта". но на самом-ли деле ЦЛЕ - лейконольта, или есть (были) какие-то серьёзные технические отличия? почитал в статье, там написано, что не все лейковские объективы на ЦЛЕ встают, а вот по дальномеру не очень понял. 0,58.. лучше? хуже?

Подробнее

Насколько я понимаю,Leica CL была создана как попытка Лейки сделать некую относительно недорогую камеру с тремя объективами - так сказать entry-level для входа в "мир Лейки" :) . Поскольку это было в период близких отношений с Минольтой,то очень быстро Минольта стала делать Leica CL (но,говорят все три объектива для неё делала Лейка ) - на корпусе есть надпись made in Japan.
Такая компактная камера со сменой оптикой и с очень короткой базой дальномера (точность фокусировки не подходила под лейковские стандарты) не вызвало большого спроса (цена? не было ниши??) и позже Лейка отказалась от выпуска и "выпавшее знамя" подхватила Минольта,сделав Minolta CLE с автоматом по диафрагме (она была десятки лет единственной дальномеркой со сменной оптикой и с автоматом диафрагмы,вплоть до М7 :D ). Насколько я знаю,оптику для неё -Rokkor 28\2,8 , Rokkor 40\2,0 и сверхрезкий,но тусклый Rokkor 90\4 - делала Лейка - это единственный случай за всю историю Лейки изготовления оптики на сторону. Правда,официальной информации ни от Лейки,ни от Минольты увидеть не удалось...
Не вся оптика встает из-за несколько другой формы кулачка дальномера у CLE,это правда.

Цитата:

от:КузьмичЪ


по хай-матикам вопрос. 7sII с линзой 45/1,8, остальные - с разными линзами и в разные года. какие вообще из хай-матиков самые интересные с точки зрения картинки? имея ограничения в экспозамере, в установке ИСО и в выдержках, какой объектив лучше? более тёмный или более светлый? какие статьи по дальномеркам почитать?
я нашёл только это:

http://members.aol.com/manualminolta/minfind.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Minolta_Hi-Matic
http://www.camerapedia.org/wiki/Minolta_CLE
http://www.cameraquest.com/cle.htm

Подробнее

Из хайматиков есть три ,на мой взгляд самых интересных, -
Hi-matic 7SII, Hi-Matic E, Hi-maticF .
7SII - самая последняя из всех хайматиков,среди зарубежных минольтистов ходят упорные слухи о том,что её объектив 40\1,7 есть тот же 40\2,0, что был на Минольте CLEно это явно легенды... Копия 7SII это Кonica auto S3 -они настолько похожи,что наверно их делали на одном заводе или разрабатывала одна команда инженеров...
Hi-matic E имеет тотже 40/1,7 и абсолютно бесшумный и сверхмягкий затвор\спуск,правда питается от давно забытых толстых батарей Р640,но у меня нормально работает с LR44,которых везде пруд пруди.
Hi-matic F - это тот же Е, но с объективом 38\2,7 - очень резким.
Вот Вам ещё несколько ссылок:
http://www.sds.com/mug/himatic.html
http://cameraquest.com/min7s2.htm
http://www.sds.com/mug/HiMatic2.html
http://www.classic-camera.com/cgi-bin/links/affa.pl

Юрий, спасибо, изучаю.

а вопрос из другой плоскости: выбирая из ЦЛЕ и Бессы R3.. что будет лучше? ;)

Цитата:

от: КузьмичЪ
Юрий, спасибо, изучаю.

а вопрос из другой плоскости: выбирая из ЦЛЕ и Бессы R3.. что будет лучше? ;)

бесса

Цитата:

от: КузьмичЪ
в приведённой мною статье такие хвалебные слова расписаны... странно это соотносить с Вашими "убогий дальномер портит все дело".

Судите сами: у М3 и увеличение видоискателя, и база дальномера в среднем вдвое больше, чем аналогичный показатель у CLE и хаймтиков. В результате эффективная база дальномера различается почти вчетверо. Даже у Бессы, у которой видоискатель значительно ярче, чем у CLE и хайматиков, новодить на резкость достаточно неудобно (не считая 3А, где масштаб 1:1). Короче говоря, если на словах все ОК, то на практике не так радужно и с хайматиком нередко приходится гадать на кофейной гуще, попал в резкость или нет. Это особенно важно при недостаточной освещенность. На солнце же при диафрагмах 5.6-8 уже можно дальномером не пользоваться, а ориентироваться по шкале расстояний - и быстрее, и точнее выходит.

Цитата:

от: КузьмичЪ
Юрий, спасибо, изучаю.

а вопрос из другой плоскости: выбирая из ЦЛЕ и Бессы R3.. что будет лучше? ;)

Наверное, Бесса R3 :)

я тоже про Бессу думаю. во-первых они новые есть, во-вторых, предложений больше.

а что за хай-матик AF? это как? панфокус или на самом деле АФ, как на контаксе джи2?

Цитата:

от: КузьмичЪ
я тоже про Бессу думаю. во-первых они новые есть, во-вторых, предложений больше.

а что за хай-матик AF? это как? панфокус или на самом деле АФ, как на контаксе джи2?

G2 - это автофокусная дальномерка (скажем так) со сменной оптикой очень высокого класа, а хайматик AF - обычная компактная камера ("мыльница") с автофокусом...