Дальнейшее развитие DLSR

Господа специалисты (теоретики и практики):
Читаю обсуждения на этом форуме полгода, благодаря
этому во многом и аппарат выбрал (D70), до этого
Был 15 лет Зенит. Пока выложить из фото ничего не
рискую, а предложу вопрос: может ли быть одним
из путей дальнейшего развития DSLR и вообще ЦФК
технология «объединения пикселей», когда сигнал с
соседних четырех (9, 16, …) пикселей считывается «как
с одного». При этом уровень сигнала возрастет, а шумов-нет.
Если на компактные камеры (цифромыльницы) впихнули
8 Мп (а в нормальных условиях- достаточно света и т.д. они
снимают прилично), то на зеркалку даже с кропом таких же
можно запихнуть ~32 ! 
А при необходимости они превратятся в честные 8,4 или 2,
но такие, что даже ночью можно будет снимать 
Возможно ли движение в этом направлении, какие ждут
проблемы? Ясно, нужен сильный алгоритм, значит мощный
процессор камеры (Кэнон рулит?) Я думаю, Nikon может ско-
оперироваться с кем-нибудь в этом вопросе (да-да, без этого
сейчас никуда- вон IBM помогает Kodakу делать CIS- сенсоры
на смену CCD. Что, скажете, IBM не сможет?)
Будут проблемы сведения сигнала, но раз смогли объединить
сигналы с телескопов, находящихся за тысячи километров
друг от друга, чтобы получился интерферометр более чувствии-
тельный, чем даже космический Хаббл, то и это смогут.
Поначалу будет дорого и большой процент брака? Так и первые
ЦФК далеко не дотягивали до 1Мп при заоблачной цене.
Наверное, самая большая проблема 30-40-50 Мп аппаратов в
разрешающей способности оптики? Кто сможет посчитать?
Пока эта мысль зрела, прочитал, что Foveon сделал свою
матрицу с подобной технологией, правда, пока это служит
в первую очередь для видео ( Polaroid делает на ней камеру)-
DiditalPhoto №8. Первая ласточка?

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Вторая проблема - в том, что такое количество элементов изображения, в общем-то, просто не нужно.

А я, пожалуй, взял бы такую ;)
Мало ли захочется слайды на стенке посмотреть? Для этого и 50 мег маловато будет ;)

Автор-то, вроде, говорил про снижение шума, а не про увеличение мегапиксельности...

Цитата:

от: HP
Автор-то, вроде, говорил про снижение шума, а не про увеличение мегапиксельности...

Похоже, автор не совсем с Вами согласен:
Цитата:

от: Sergey K
...А при необходимости они превратятся ...

Будем надеяться, что необходимости не будет, и к тому времени матрицы будут шуметь гораздо меньше чем у 20D сейчас ;)

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Самая большая проблема 50--мегапиксельных камер состоит в отсутствии адекватного носителя информации. Это же меньше ролика пленки на 1ГБ флеш-карте или микродрайве (20 кадров в RAW).

Ну и славно. 20 уже немало. 1Гб карточка от Lexar (80x) нынче продается за $70.

50мп камеру сделать можно даже с сегодняшним уровнем технологии. С плотностью пикселов как у 8мп мыльниц на кропе 1.5 как раз 50 и получится. Думаю, через лет несколько к этому и придет.

Re: Re: Re: Дальнейшее развитие DLSR
HP (e-mail) | 13.10.2004 22:55:40
Автор-то, вроде, говорил про снижение шума, а не про увеличение мегапиксельности...

И то и другое.А может быть или то или другое-по необхо-
димости :D
Короче,гибкая система :)
Будет лет через 5? А может 3?

Похоже, что в ц.ф. действует что-то подобное "закону Мура". Я не помню даты (когда появились аппараты 1МП, когда 2, 3 и т.д.), а так можно было бы даже вычислить период удвоения и с достаточной долей уверенности экстраполировать.

Сложить цыфры чтобы уменьшить шум и в имеющемся RAW никто не мешает. И процессор для этого совершенно не нужен.
А также можно и несколько экспозиций сложить.
На процессор падает уже ацыфрованная АЦП цыфра. А ей можно и дома заняться в спокойной обстановке.
Процессор ффотике нужен чтоб на-гора выдавать цыфромыльный jpeg на 1 кадр в минуту больше чем у канкурентоф.

Сложение на матрице нужно в первую очередь именно для видеопотока чтобы уменьшить число мегапикселей в секунду, сваливающихся на АЦП и память потом.
И на процессор если он жмёт в mpeg.

Для уменьшения шума надо охлаждать матрицу, а это трудно.

50 мегапикселей.. ну объектив будет где-то штуку-две баксов стоить такой, но в общем-то реально. Но НА БОЛЬШОЙ ПЛОЩАДИ.
А иначе и не нужны эти мегапиксели, т.к. очень шумными будут и дифракция заест.
А вот сколько будет стоить матрица такой площади, это уже совсем другие порядки величин :))

Re: Дальнейшее развитие DLSR
L4m3r (e-mail) | 13.10.2004 23:26:43 | Откуда: Москва
Сложить цыфры чтобы уменьшить шум и в имеющемся RAW никто не мешает. И процессор для этого совершенно не нужен.
.

Сложение на матрице нужно в первую очередь именно для видеопотока чтобы уменьшить число мегапикселей в секунду, сваливающихся на АЦП и память потом.
И на процессор если он жмёт в mpeg.

Для уменьшения шума надо охлаждать матрицу, а это трудно.

Так может быть и до этого дойдем- прогресс CCD идет все
медленнее.Криогенного охлаждения, думаю не будет :)
А что-нибудь пассивное или на элементах Пельтье на
худой конец- в профессиональной-то технике!

Да эт фсё несерьёзно.. хотя вроде промышленные агрегаты есть такие. Потому что потребляемая мощность.
Фсеж знают, что серьёзно, дёшево и сердито - это жидкий азот :))

Что ещё щас может появица - это матрицы с continious readout.. т.е. заряд из каждого пикселя выливается непрерывно (почти) и подсчитывается..
Вообще в промышленности такие уже есть, но низкого разрешения - на каждый пиксель нужен свой АЦП.
Вот если сделают прилично эту самую Sensor-on-ASIC..

Ничего лучше для борьбы с шумами, чем человеческие мозги, пока не придумано, хотя бьются над этой проблемой несколько десятков лет - теоретическую базу заложили еще до появления компьютеров. Раньше это было актуально для звуковых шумов, сейчас для шумов другого происхождения, но особых достижений так и нет.

Еще есть предположение, что наоборот в ЦФК могут появится искусственные источники шумов, потому что без них картинка многим кажется "неживой".

Цитата:

от:АндрейБ.
Похоже, что в ц.ф. действует что-то подобное "закону Мура". Я не помню даты (когда появились аппараты 1МП, когда 2, 3 и т.д.), а так можно было бы даже вычислить период удвоения и с достаточной долей уверенности экстраполировать.

Подробнее

Действует, это факт. Причес абсолютно в том же направлении, что и в прочей микроелектронике - количество элементов увеличивается, площадь кристалла уменьшается. Скоро "до мышей досношаются" (c) - сделают 8Мп на 1/3.8" :) Что с фотографической точки зрения радовать никак не может.

А что 20д так сильно шумит?

Незделают 8 мп на 1/3.8. Фиг им. патамучта длина волны. :))

А насколько конкретно шумит 20D? хоть где-нибудь нормальное измерение есть?

Думаю что будущее ДСЛР бесперспективно. Там реализуются технологии, которые не нужны для цифровой фотографии. Это - класс динозавров, который обречен на вымирание. И довольно скоро. Туда же следом отправятся и нынешние системы сменной оптики. Естественно это будет не резко и сразу, а постепенно.

Цитата:

от:DD
Думаю что будущее ДСЛР бесперспективно. Там реализуются технологии, которые не нужны для цифровой фотографии. Это - класс динозавров, который обречен на вымирание. И довольно скоро. Туда же следом отправятся и нынешние системы сменной оптики. Естественно это будет не резко и сразу, а постепенно.

Подробнее

все будут снимать на мобилы
Аминь...