дайте совет новичку и профану!

[quote:321896f50d="android"][quote:321896f50d="McD"][quote:321896f50d="uuger"][quote:321896f50d="Ogastos"]поэтому, не испортив пару[/quote:321896f50d] сотен[quote:321896f50d="Ogastos"]пленок, ничего не получится.[/quote:321896f50d][/quote:321896f50d]
есть мнение, что человек начинает достойно снимать после второго километра пленки :) и это действительно так[/quote:321896f50d]

При съёмке плёнки в неделю, это получается 23 года с гаком...
А Пушкин стал известным в 15 лет, Шолохов в 22 :)[/quote:321896f50d]
Снимайте пленку в месяц - и после смерти Вам поставят памятник :)

[quote:5cf47e47fe="Mik_S"][quote:5cf47e47fe="Арс."]точно точно... с Зенита лучше начать:) как тока всё поймете... можно будет камеру покруче купить....:)[/quote:5cf47e47fe]

Только Зенит взять б/у. причем чем ближе к советским временам, тем лучше, и у честного человека, у которого он заведомо работает... [/quote:5cf47e47fe]

Ну да, наши женщины - они и пути железнодорожные с ломиком чинят, и отбойный молоток играючи таскают, и вообще. А у ж Зенит-то укротят - просто как нечего делать. В угол его закинут подальше, чтобы все косточки поломал, и забудут, как про страшный сон.

[quote:a614611222="Викторыч"]

Ну да, наши женщины - они и пути железнодорожные с ломиком чинят, и отбойный молоток играючи таскают, и вообще. А у ж Зенит-то укротят - просто как нечего делать. В угол его закинут подальше, чтобы все косточки поломал, и забудут, как про страшный сон.[/quote:a614611222]

А что, наши женщины за последние 20 лет сильно поглупели?
В студенческие времена я знал многих девушек, очень успешно "укрощавших" Зениты и Зоркие. Кроме некоторого приложения интеллекта для этого в общем-то ничего не надо...

Отдельная песня - их надежность, но тогда делали еще прилично, если родные красногорские, а не белорусские....

А если неохота интеллектом напрягаться, тогда можно мыльницу и про "обучение" подзабыть, просто так щелкать :-)

Во всем мире до самого последнего времени, насколько знаю, на разных курсах, в колледжах и т.п. фотографии учили именно на механических камерах. И правильно делали. Ну и не предлагать же для обучения купиь какой-нибудь F2 или ОМ-1...

[quote:bd598e688e="Mik_S"]
А что, наши женщины за последние 20 лет сильно поглупели?
В студенческие времена я знал многих девушек, очень успешно "укрощавших" Зениты и Зоркие. Кроме некоторого приложения интеллекта для этого в общем-то ничего не надо...

Отдельная песня - их надежность, но тогда делали еще прилично, если родные красногорские, а не белорусские....

А если неохота интеллектом напрягаться, тогда можно мыльницу и про "обучение" подзабыть, просто так щелкать :-)

Во всем мире до самого последнего времени, насколько знаю, на разных курсах, в колледжах и т.п. фотографии учили именно на механических камерах. И правильно делали. Ну и не предлагать же для обучения купиь какой-нибудь F2 или ОМ-1...[/quote:bd598e688e]

Так женщины - они немного по другому устроены. Им надо еще и удовольствие, радость каую-то получать от занятия, тогда они дальше учатся, узнают о разных режимах, начинают ими пользоваться, и т.д.
Знаю очень многих дам, которые начинали с полностью автоматического режима на камерах класса F80. Потом, при рассматривании отпечатков или сканов, начинают задаваться вопросы "А вот как бы мне здесь было добиться вот такой особенности изображения", и в ход идут сначала приоритет диафрагмы, затем медленная вспышка, меняются объективы, ну и так далее. И вообще, чему нельзя научиться, имея EOS30 или там Dynax 5? Почему вообще здесь на все случаи жизни начинают советовать старую механику, позвольте спросить?

Сам учился на Смене-8М и Зенитах, но исключительно из-за того, что выбора не было. И учились на "этом", и снимали "этим". Так не будем теперь всем желать "этого"!

Mik_S: Это сугубо личная точка зрения, разъяснение своей позиции уважаемому завсегдатаю форума. К незваным гостям просьба лишний раз не возбуждаться.

[quote:65f093d0bf="Викторыч"] И вообще, чему нельзя научиться, имея EOS30 или там Dynax 5? Почему вообще здесь на все случаи жизни начинают советовать старую механику, позвольте спросить?

Сам учился на Смене-8М и Зенитах, но исключительно из-за того, что выбора не было. И учились на "этом", и снимали "этим". Так не будем теперь всем желать "этого"!
[/quote:65f093d0bf]

Спасибо, Викторыч за точку зрения :-)
Я ее в общем-то понимаю...
НО с другой стороны как поглядишь иногда на вопросы, задаваемые теми, кто хуже EOS 30 (ну или 300) никогда в руках не держал... Хоть про ту же вспышку и "какую выдержку при вспышке ставить", так понимаешь, что что-то с отказом от механики как средства обучения безвозвратно уходит. А именно - безусловное понимание физической сути процесса съемки. Которому потом, конечно, научиться можно - но на привитые "автоматикой" штампы суть ложиться иногда плохо. Вырождаясь в рецепты типа "включи режим "Ы" и подкрути экпокоррекцию вон туда". А почему именно "Ы", и почему вон туда - "а все говорят, что так надо..."
Логики, или если угодно, "системности" не хватает... Не у всех, конечно, но у многих, кто начинал с EOS и прочего Dynax, а не со Смены-8 :-)
Как мне кажется.

Это опять же объяснение позиции :-)
Не призываю учиться забивать гвозди непременно каменным молотком, и лишь научившись - брать Snap-on, но кто учился каменным - тот и современным забьет, а вот наоборот - не всегда :-)

Кстати - я тут как-то спрашивал, в чем суть "3D-матричного замера экпозиции" (не про вспых) у Никона, и какие он дает преимущества. И внятного ответа таки не было... "Есть - и ладно", "а какая разница", "охота себе голову морочить" - ответы были примерно из этой оперы...
Вот за это я автоматику и не люблю :-) Убивает понимание сути. Хотя вопрос, конечно, филосовский...

[quote:d44b530bfc="Mik_S"]Цитата:

от:"Викторыч
И вообще, чему нельзя научиться, имея EOS30 или там Dynax 5? Почему вообще здесь на все случаи жизни начинают советовать старую механику, позвольте спросить?

Сам учился на Смене-8М и Зенитах, но исключительно из-за того, что выбора не было. И учились на "этом", и снимали "этим". Так не будем теперь всем желать "этого"!
[/quote:d44b530bfc]

Спасибо, Викторыч за точку зрения :-)
Я ее в общем-то понимаю...
НО с другой стороны как поглядишь иногда на вопросы, задаваемые теми, кто хуже EOS 30 (ну или 300) никогда в руках не держал... Хоть про ту же вспышку и "какую выдержку при вспышке ставить", так понимаешь, что что-то с отказом от механики как средства обучения безвозвратно уходит. А именно - безусловное понимание физической сути процесса съемки. Которому потом, конечно, научиться можно - но на привитые "автоматикой" штампы суть ложиться иногда плохо. Вырождаясь в рецепты типа "включи режим "Ы" и подкрути экпокоррекцию вон туда". А почему именно "Ы", и почему вон туда - "а все говорят, что так надо..."
Логики, или если угодно, "системности" не хватает... Не у всех, конечно, но у многих, кто начинал с EOS и прочего Dynax, а не со Смены-8 :-)
Как мне кажется.

Это опять же объяснение позиции :-)
Не призываю учиться забивать гвозди непременно каменным молотком, и лишь научившись - брать Snap-on, но кто учился каменным - тот и современным забьет, а вот наоборот - не всегда :-)

Подробнее

Я все более начинаю думать о том, что понимать суть процесса и уметь добиваться определенных результатов "подкрутив это" и "переключив то" - это не совсем одно и то же. Конечно, моя сентенция носит несколько вынужденный характер, учитывает веяния общего поверхностного подхода, на что наши идеологи раньше постоянно напирали, обличая гнилой Запад. А так - понимать - конечно, очень желательно. Но, может быть, сделаем исключение для наших дорогих женщин, позволим им женскую логику и женскую же системность? И не возиться над каждой настройкой, до момента, пока кадр не уйдет окончательно? Главное - чтобы результат был достойный.

[quote:2a4be6c204="Alexander Ye"]и не мыльницу, если вы хотите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО научиться снимать- то зеркалка начального уровня Ваш выбор, что-нибудь из Canon 3000n/300v , Nikon F65, Minolta 5, Pentax MZ-6.
Для девушки/женщины начинать с Зенита - 100% способ приобрести отвращение к фотографии на всю оставшуюся жизнь.[/quote:2a4be6c204]
Попросила меня сестра научит ее фотографировать. Дал я ей минольту, показал как кнопку давить- отправил в поля. Пришла, говорит- да ну, навороты какте-то. Ладно, дал Зоркий, снова отправил в поля. Еще более странный результат получился. Дал Зенит-122 им теперь цветочки и отстреливает. Говортит- в самый раз, все просто, крепкий, утопишь- и не жалко :-)

Какой-то очень странный получился спор.
Одни советуют Зенит - сетуя на то, что он при минимуме финансовых затрат позволит развить желание фотграфировать или понять, что это не то. Другие говорят, что Зенит ни в коем случае брать нельзя, потому что он напрочь отобъет желание фотографировать (кстати, непонятно, почему они так считают - наверное, сами так и не научились им как следует пользоваться). Но, тем не менее, Зенитом действительно фотографировать сложнее, чем современной зеркалкой. Но только фотографировать. Научиться же фотографировать ИМХО одинаково сложно как Зенитом, так и современной зеркалкой, так и чем угодно - тут дело не в технике.
В одном, слава богу все единогласны - в том, что не надо покупать мыльницу. И слава богу.
Мне кажется, что самое время спросить у автора поста - может ли она себе позволить просто пойти и купить за 250-300уе понравившуюся зеркалку. Если да, то ответ однозначен - стоит пойти и купить, если фотографии не вовлечет, будет, по крайней мере, хороший фотоаппарат. Если же свободных 250-300уе нету, то лучше купить подешевке или одолжить у кого-нибудь Зенит на первое время. А там уже понятно будет.
По поводу качества снимков - уверяю, Зенитом можно снимать ничуть не хуже, чем современной зеркалкой - только не всегда успеваешь и это посложнее.

Что мне в этой теме понравилось - это то, что уважаемые клубисты спорят друг с другом, а девушка, напуганная таким количеством советов, уже убежала в ужасе тратить деньги на что-то отличное от фотографии... И вообще пора поднимать новую СУПЕРтему "Зенит против японцев" ;)

Вы ещё камеру-обскуру человеку посоветуйте. На ней учится само-то! Никаких настроек, пользоваться элементарно, не требует (почти) денежных затрат на изготовление. Идеальный вариант для того кто хочет заняться фотографией, но не обременён средствами.

[quote:ad54bcc80c="3MeeBuK"]Какой-то очень странный получился спор.
[/quote:ad54bcc80c]
... что , большинство участников форума - мужчины и смотрят на эти вещи "со своей колокольни". "Прямая" логика, а обучение "от Зенита" основано именно на ней, - никогда не являлась сильной стороной прекрасного пола. У женщин своя "логика" :) основанная на интуиции, в чём они значительно (на порядки) нас превосходят. Следовательно для дам гораздо продуктивней вести обучение "от зелёной зоны". Поэтому не стоит тратить время и нервы (а их уйдёт немало) на освоение техники поза-позавчерашнего дня, а надо взять, как уже говорилось, нормальную зеркалку и начинать снимать , так как научиться фотографировать за партой нельзя, также как нельзя научиться плавать не войдя в воду или кататься на велосипеде не вставая с дивана.

[quote:c32b77bd73="3MeeBuK"](кстати, непонятно, почему они так считают - наверное, сами так и не научились им как следует пользоваться).[/quote:c32b77bd73]

Точно. После 12 лет владения Зенитами (Е, ЕМ, 11) сделано много снимков. Некоторые - весьма (с моей точки зрения, как автора). Но вот приучить себя им пользоваться, получать удовольствие и принимать этот примитив как он есть - не вышло. Согласен, это не всем дано. Увы.

А вот Хассельблад (500, 501, 503), при той же самой степени автоматизации съемочного процесса - вещь однозначно классная. Наверное, потому, что с определенным уважением к владельцу сделан. Ничего лишнего, но все, что имеется - высшего качества исполнения. Имею в виду даже не уровень сборки, а саму конструкцию.

[quote:04ee62909c="33Ok"]Я бы с одним Зенитом в разведку не пошел. С двумя еще как-то можно...[/quote:04ee62909c]

Если это старые, железные такие. Ими не только защищаться, а даже и нападать можно. А пластиковые - ну, спружинят, да и развалятся с двух раз. В разведку с ними никак.

У меня постоянно складывается впечатление, что на чем народ учился сам (Зенит, Зоркий, ФЭД), то и предлагает другим. Так как в голове идея "ну разве можно другим путем выучится фотографировать".

Но тогда выбора не было. А сейчас-то зачем мучаться?

Неужто всем надо учиться ездить только на Запорожцах и Москвичах, программировать - только на ЕС-1022, кататься на лыжах - только деревянных, а то и без смазки, стирать - только в машине Малютка порошком Лотос?

Очень, очень странная любовь к отечественному старью.

Вот купит дама японскую зеркалку низкого уровня - класса F65, Rebel Ti - неужто она навеки потеряна для фотографии? Я думаю, с F65 она скорее будет снимать, будет больше удовлетворения и успеха чем с Зенитом.

[quote:99964393e2="Anonym"]

Стaрью ли? Любoй ФЭД или Зoркий в хoрoшем сoстoянии любую брендoвую зеркaлку зa пoяс зaткнет вместе с бюджетнoй же oптикoй. И не тoлькo бюджетнoй... A стoит нaмнoгo дешевле. A если тудa еще и хoрoшую oптику вoткнуть, тo и небюджетнoй oптике тoж делaть нечегo будет... Тaк чтo мoжет быть и стaрье, нo не хлaм...;)))))[/quote:99964393e2]

Я когда-то пользовался Зоркий-4. Это были времена черно-белых пленок Свема, Тасма и бачков с красными фильтрами в ванной.

Помню также и качество. Если бы не всепрощающий негатив, и возможность компенсации при печати, фик бы что было при щелканье "на авось" и sunny-16.

Я бы предположил, что оный аппарат не очень годится для съемки на тот же слайд, так как слайд не прощает ошибок в выдержке так легко.

Мой друг своей жене купил Nikon N80 + 28-80 (и не так уж это много, кстати), она была очень рада и очень заинтересовалась фотографией и много этим занималась. Так как что-то получалось. Даме нужны были картинки, а не распальцовка, как она круто "овладела" полностью механической камерой.

А с механической камерой могло бы и не получаться. И начинающие от этого могут опустить руки.

Надо все же рассматриватривать реалии. Что не все такие "ну крутые мануальщики" и, что еще страшнее, не все хотят ими стать.