D200/D300 или 5D, а может D2x иил 1D Mark |||

Выбираю себе аппарат
требования к технике следующие в порядке убывания важности.
1. Широкий динамический диапазон
2. Минимум шумов на высоких ISO (обычно фотаю в рав)
3. Нормальная работа экспонометра при работе со внешней вспышкой (в минолте 7d + 5600hsd, меня экспонометрия заколебала)
4. нормальная работа экспонометра в сложных условиях
5. Надежный и большой рабочий ресурс.
6. Скорострельность.
7. Эргономика (например кенон после минолты мне в руку не особенно ложится).

Была у меня минолта 7D сейчас пришло время выбирать другой фот. Фотографировать буду годик для себя потом может быть и свадьбами займусь. Вот думаю Взять никон D200/D300 а через год решить что делать дальше или затарится на ближайшие 10 лет фотоаппаратом, который эти годы выдержит. Фотографирую в самых разных условиях и жанрах, в том числе и репортажи. Хотя репортажный фотоаппарат это не основное требование.

В общем просьбы такие:
1. высказаться по теме приводя инженерные доводы за и против, учитывая выдвинутые выше пожелания к технике.
2. Не писать высказывания из серии "Бери кенон" или "Кенон отстой". Меня интересуют только аргументированные доводы, желательно аргументированные в цыфрах.
3. Предложения забить на экспозамер и ставить экспозицию руками тоже делать не нужно.

Цитата:

от: Борис Крупник

затарится на ближайшие 10 лет фотоаппаратом, который эти годы выдержит.

Применительно к моральному износу цифры - это ИМХО фантастика. ИМХО моральный износ д.б. равен физическому, или по-крайней мере не должно требоваться финасирование НИОКРа (применительно к 5D и особенно к Маркам). А так все зависит от линз и финансов. С другой стороны, для профессонального фотографа путь ФФ мне кажется более правильным. Но это все строго ИМХО.

D200, D2X - не очень хороши по шумам.

Да простят меня тут все, но почти по этим же критериям я выбрал С5Про и не жалею. Мало того купил и вторую, чтобы было еще удобней с разным стеклом оперировать на репортажке и не путаться с разнородным управлением (С5Про+С2Про)...
(P.S. особый критерий, у меня лично, был условная близость к пленке среди всех ЦЗ, но здесь, по данному списку, это не так важно...)

Цитата:

от: Борис Крупник

В общем просьбы такие:
1. высказаться по теме приводя инженерные доводы за и против, учитывая выдвинутые выше пожелания к технике.

Canon 1D M3 for $4500 - a lot of frames / sek, low noise, perfect autofocus, dust/water resistant, and will last long...

or
Nikon D3 for $5000 ...for the same reasons :)

I hope you are happy now ? :cannabis:

Цитата:

от:Борис Крупник
Выбираю себе аппарат
требования к технике следующие в порядке убывания важности.
1. Широкий динамический диапазон
2. Минимум шумов на высоких ISO (обычно фотаю в рав)
3. Нормальная работа экспонометра при работе со внешней вспышкой (в минолте 7d + 5600hsd, меня экспонометрия заколебала)
4. нормальная работа экспонометра в сложных условиях
5. Надежный и большой рабочий ресурс.
6. Скорострельность.
7. Эргономика (например кенон после минолты мне в руку не особенно ложится)....

Подробнее

Про Кеноны не скажу, D300 тоже в руках пока не держал :D .
Требования похоже выстроены в порядки их приоритета для автора. Если так Fuji S5Pro. Проблемно может быть только по пункту 6.

Цитата:

от: KW
Про Кеноны не скажу, D300 тоже в руках пока не держал :D .
Требования похоже выстроены в порядки их приоритета для автора. Если так Fuji S5Pro. Проблемно может быть только по пункту 6.

По пункту 2 тоже не пройдет. Сколько видел снимков на высоких ИСО все было страшно изуродовано могучим неотключаемым шумодавом...
Да и скорость работы с РАВами этой камеры вроде как не радует.

ИМХО: Кэнон 1Д Марк3, Никон Д3.
Под требования 1-6 пройдут, все равно ничего лучше по совокупности этих параметров нет.
А пункт 7 у каждого свой. Подержать обе в руках, оценить с точки зрения пункта 7 и определиться с выбором...

Цитата:

от: Sergey Kan
По пункту 2 тоже не пройдет. Сколько видел снимков на высоких ИСО все было страшно изуродовано могучим неотключаемым шумодавом...

Автор не обозначил в списке задач критерии формата. Поэтому привожу конкретику по шумам С5Про:
Нормальное театральное освещение сцены + ИСО1250 + Режим 6Мп в камерный джапег + Включенный шумодав = Нет шумов (не видно без тщательного приглядывания даже на мониторе), нет очевидного замыливания от шумодава и нет "лесенок" о которых так долго говорили "большевики" (владельцы других, массовых брендов)...
Это так... чтобы автору было от чего отталкиваться... Может именно за это 5Д ему будет лучше (выше детализация на высоких ИСО на 1доллар камеры).
Уродство шумов - при худших условиях, чем привел здесь в примере - это дело вкуса, но многие, при худших условиях, на лучшее и не надеются с любыми камерами (а некоторые и об этом только мечтают).
Моя цель: не объяснить всем на свете как замечательна "пропять", а дать увидеть ее сильные стороны. 5Д по шумам лучше будет (должна быть), но ДД меньше, а прочие камеры либо еще отсутствуют, либо очень дорогие. Автор темы критерий цены указал в теме "условно", вопросив о камерах разных классов. Типа: "Зачем платить больше, если большинству критериев будет отвечать камера попроще..."
А если бы эргономика и скорострельность вообще не волновали автора, то и С3Про подошла бы...
Цитата:

от: Sergey Kan

Да и скорость работы с РАВами этой камеры вроде как не радует.

Скорость работы с рав-ами для автора на одном из последних мест по критериям. Высокий ДД приоритетней на несколько порядков. Ни разу не испытывал дискомфорта из-за сниженной тяжелыми РАВ-ми скорости на пропятке. Только сделанный кадр демонстрируется быстрей, чем на 5Д, а при серии нескольких кадров иметь 4 сек. на кадр не фатально, когда такой кадр заменяет собой брекетинговую серию из 2-х кадров для другой камеры (плюс время включения режима брекетинга, а здесь есть функция "авто-ДД").
На С2Про раздражало - Там надо серию укладывать где-то в три кадра (а не во весь буфер на 7), а иначе камера может "уснуть" надолго...
P.S.
Автору: Неужели нет никакого интереса подождать отзывов с А700? ...
И может... остаться в системе Минольты-Сони?

Спасибо за высказывания.
Фуджика я побаиваюсь потому, что у них нет родных вспышек (если не ошибаюсь) и я не уверен в экспонометрии. А в минолте меня сия проблема правда достала. Поэтому и не смотрю в сторону 700, Ну и кроме того сервис у Минолты/Sony практически отсутсвует, минолта мне должна 100 евро, просто нет времени с ними судится. Ну да это тема отдельного поста и в данном случае флуд. Хотя эргономика у минолты лучшая на мой взгляд. И качество аппаратов тоже на уровне.
У фуджика конечно тушка никона, но я не знаю вылезут ли нюансы при приобретении аксесуаров. Но в любом случае спасибо за информацию.
Марк это всетаки кропнутая матрица (на Ds денег не хватит). поэтому я включил его в список вопросов, а не выбрал однозначно, да и не уверен стоит ли тратить деньги.
3 никон не включил в список поскольку подозреваю что его стоимость будет близка к третьему Ds марку. Если тушка влезет до 5000 килобаксов, наверно это будет та камера о которой я мечтаю.
Но для меня это БЕШЕНЫЕ БАБКИ, не в том смысле, что старая женщина того. А в том смысле что мне пол жизни работать на кредит :)
D200 вполне доступен 5D терпимо, вот и думаю... на оф сайтах и в характеристиках цыфры по динамическому диапазону вроде как не приводят, а по шумам и подавно...
потому и спрашиваю тех кто пользовался этой техникой мнение. За высказанные впечатления о красоте картинки, но подркепленные длительным личным опытом общения с обоими марками (никон и кенон) буду признателен.
Про фуджик 5про буду собирать инфу, спасибо за подсказку. Уважаемый niklens, а как фот ведет себя в паре с пыхой? как вам экспонометрия 5про?

Цитата:

от:niklens
Автор не обозначил в списке задач критерии формата. Поэтому привожу конкретику по шумам С5Про:
Нормальное театральное освещение сцены + ИСО1250 + Режим 6Мп в камерный джапег + Включенный шумодав = Нет шумов (не видно без тщательного приглядывания даже на мониторе), нет очевидного замыливания от шумодава и нет "лесенок" о которых так долго говорили "большевики" (владельцы других, массовых брендов)...
Это так... чтобы автору было от чего отталкиваться...

Подробнее

А посмотреть где-нибудь можно? То что видел я было замылено шумодавом сильно...
А всякие артефакты типа пресловутого "муара" и лесенок изжили полностью или все таки еще проскакивают?..

Цитата:

от:niklens
Скорость работы с рав-ами для автора на одном из последних мест по критериям. Высокий ДД приоритетней на несколько порядков. Ни разу не испытывал дискомфорта из-за сниженной тяжелыми РАВ-ми скорости на пропятке. Только сделанный кадр демонстрируется быстрей, чем на 5Д, а при серии нескольких кадров иметь 4 сек. на кадр не фатально, когда такой кадр заменяет собой брекетинговую серию из 2-х кадров для другой камеры (плюс время включения режима брекетинга, а здесь есть функция "авто-ДД").
На С2Про раздражало - Там надо серию укладывать где-то в три кадра (а не во весь буфер на 7), а иначе камера может "уснуть" надолго...

Подробнее

Автор в числе критериев обозначил скорострельность и сказал, что снимает обычно в РАВ.
Если стрелять очередями, то ИМХО 4с/кадр это много...
А ДД ИМХО на всех нормальных современных камерах уже нормальный. Добиваться полного отсутствия пересветов/осветления всех теней на картинке с моей точки зрения уже техноонанизм. Можно в картинку и 12 ступеней впихивать, только для глаза она не будет естественной, с нормальным контрастом. А небольшие пересветы/глубокие тени на самом деле не мешают восприятию нормального снимка.
И 99% ХДРов которые я видел для меня являются уродством - это отдельный жанр, который иногда дает интересные результаты, но не имеет отношения к обычной репортажной/постановочной фотографии.

Но я свою точку зрения никому не навязываю.
Пускай автор сам решает...


Критерии весьма расплывчаты: заявляет скорострельность и рассматривает 5D с ее 3к/с (хотя буфер при этом приличный)...

Проблем с никоновской пыхой СБ-800 не заметил. Нормально. Нужно знать особенности самой пыхи и все. Работать с СБ-800 очень удобно.
Экспозамер Никоновский РГБ-матричный II - очень хорош и заметно сильнее по интеллекту, чем на предыдущей С2Про.
Отличия от Д200 : скорость(-), цена(-), экономичность питания(-), управление (иное по менюшкам), ДД(+), шумы(+), Лайв-вью(+), АББ(+), рабочий джапег(+), тяжелый (тормозит на слабых компах) родной конвертор РАВ-ов(-). В остальном даже резинки отклеиваются не "как нибудь", а по никоновски!
У меня еще не отваливаются, хотя кое-где, под указательным пальцем (переднее колесо управления) пытаются отходить.
Загляните лучше в ветку :
"Fuji S5 PRO. Кто купил поделитесь мыслями?"
Читайте с поста за 16-е марта 2007-го, когда идет начало анализа-изучения первой реальной тушки.
Там найдете ответы на многие вопросы и там есть ссылка на тот снимок с "театральным освещением на 1250ИСО".
Я сам более чем на А4 требований не предъявляю, а С5Про на этот формат очень хороша и еще с запасом под кадрирование.
P.S. 1)пропятка адаптирована для съемки преимущественно людей и при сложном освещении. Для пейзажей, архитектуры или съемки больших групп людей, где важна "по точечная микродетализация" лучше обратить внимание на Д200/Д300.
2) Первый тестовый кадр в театре...
ссылка оказалась в другой теме. Настроек сам не помню, кроме как ИСО1250... Тогда мне сильно понравилась. Не без погрешностей, конечно, но сравнивал с С2Про. "Двушка" так не могла. Тогда еще сам не знал какой режим лучше выбрать.
Фотку искать тут:
http://club.foto.ru/forum/11/258683,2#p2005115

Цитата:

от:Борис Крупник
Выбираю себе аппарат
требования к технике следующие в порядке убывания важности.
1. Широкий динамический диапазон
2. Минимум шумов на высоких ISO (обычно фотаю в рав)
3. Нормальная работа экспонометра при работе со внешней вспышкой (в минолте 7d + 5600hsd, меня экспонометрия заколебала)
4. нормальная работа экспонометра в сложных условиях
5. Надежный и большой рабочий ресурс.
6. Скорострельность.
7. Эргономика (например кенон после минолты мне в руку не особенно ложится).

Была у меня минолта 7D сейчас пришло время выбирать другой фот. Фотографировать буду годик для себя потом может быть и свадьбами займусь. Вот думаю Взять никон D200/D300 а через год решить что делать дальше или затарится на ближайшие 10 лет фотоаппаратом, который эти годы выдержит. Фотографирую в самых разных условиях и жанрах, в том числе и репортажи. Хотя репортажный фотоаппарат это не основное требование.

В общем просьбы такие:
1. высказаться по теме приводя инженерные доводы за и против, учитывая выдвинутые выше пожелания к технике.
2. Не писать высказывания из серии "Бери кенон" или "Кенон отстой". Меня интересуют только аргументированные доводы, желательно аргументированные в цыфрах.
3. Предложения забить на экспозамер и ставить экспозицию руками тоже делать не нужно.

Подробнее

Предлагаю другой подход: начните с оптики. Определитесь, что будете снимать, какие фокусные нужны. Определитесь с наличием, ценой и доступностью нужных объективов. А затем уже подберите камеру под выбранные линзы. Кто-то готов купить Кэнон только из-за 35/1.4L. А кто-то Никон ради 18-200.

Камеры же в сущности отличаются чисто техническими параметрами: формат сенсора, разрешение, fps, влаго- и пылезащищённость, и т.п.

большое спасибо niklens.
Странник, по оптике я определился давно. И нужный мне набор есть и у никона и у кенона и у сони.
если интересно то покупать буду в следующем порядке
1. универсал типа 24-105
2. монокль из гелиоса :)
3. телевик типа 70-300
4. тилт шифт
5. портретник
6. фишай
7. полтинник
Пока склоняюсь к 5D поскольку детализация тоже имеет значение (это к слову о пропятке)

Цитата:

от: Борис Крупник
большое спасибо niklens.
2. монокль из гелиоса :)

Я гораздо чаще пользуюсь моноклем на 32 мм в корпусе от индустара работы Колосова

Будьте осторожны с 24-105 на 5Д! Мои знакомые владельцы 5Д, как свадебники, так и нет, его не жалуют. Для одних сильная дисторсия, а для других "картинка не та". Впрочем, у каждого свой стиль и взгляд на свадьбы... Рассмотрите по внимательней сэмплы с него и тогда решайте. Не довольствуйтесь формальными ТХ. Свадебники к 5Д предпочитают 28-135 (из тех, кого знаю у нас).

неужели 28-135 рисует лучше чем 24-105 L ?

Здесь имеет место случай, когда передаю, то, что знаю от коллег "на Каноне". Поспрашивайте лучше ЧКФР на Каноне, тех, кто самолично пользует или сравнивал...

Цитата:

от: Борис Крупник
неужели 28-135 рисует лучше чем 24-105 L ?

Рисуют они примерно похоже...
Что касается технической стороны, сравните сами http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=116&Camera=9&FLI=3&API=2&LensComp=355&CameraComp=9&FLIComp=4&APIComp=2
Ну или почитайте это сравнение
У 24-105 гораздо лучше короткий конец (диапазон 24-50мм). Начиная с 70мм они уже практически не различаются...

На очень малых ГРИП свадебники обычно не снимают (или цепляют что-нибудь отличное от обоих указанных объективов). А на той же пятерке диапазон 28-135 очень удобен для подобных мероприятий, можно сделать и общий план и крупные (105 оказывается коротковато).
Я вот жду когда к нам снова завезут 24-105, чтобы еще раз сравнить их (и 24-70 заодно) самому. Но если и возьму 24-105 (в качестве универсального штатника), то 28-135 скорее всего все равно оставлю.
Он действительно удобнее для съемки всяких сборищ в небольших залах с выступлениями отдельных товарищей и гостями/зрителями (когда важно и то и другое). Высокая художественность при этом никому не требуется.
1 ступень по светосиле в этом случае ничего не решает. Или достаточно светло для съемок или темно настолько, что 4.0 или 5.6 значения не имеет - цепляем фикс или вспышку...
70-200/2.8 IS для таких вещей будет еще удобнее, но для меня это не основной род занятий и сам этот жанр меня не привлекает, изредка снимаю для дома для семьи или для знакомых. Покупка большой тяжелой и дорогой дуры для сборищ/гулянок неоправданна. Для действительно профессиональной работы надо брать его (и/или 135/2.0L).