Цыетовая температура

Объясните если я хочу отаечатать на принтере фотку чтобы она была очень приближена по температуре к жизни мне нужно откалибровавывать монитор каждый раз на определенную температуру? конкретнее
1) У меня фотки лежат в raw в aperture
2) Есть спайдер калибратер
3) у фотки после редактированя баланса белого он к примеру равен 4568 значит ли это что мне нужно откалибровать монитор до 4568 чтобы увидеть эту конкретную фотку в правильном цвете?
5) Я совсем запутался... сколько не пытаюсь читать статьи о гамме и температуре есть тока 2 ответа везде - ставьте 6500 2.2 не парьтесь
а я хочу понять все досканально я же не слепой вижу разницу когда фотка реальна на 6500 а когда на 5000

Цитата:

от:Shadowfax
Объясните если я хочу отаечатать на принтере фотку чтобы она была очень приближена по температуре к жизни мне нужно откалибровавывать монитор каждый раз на определенную температуру? конкретнее
1) У меня фотки лежат в raw в aperture
2) Есть спайдер калибратер
3) у фотки после редактированя баланса белого он к примеру равен 4568 значит ли это что мне нужно откалибровать монитор до 4568 чтобы увидеть эту конкретную фотку в правильном цвете?
5) Я совсем запутался... сколько не пытаюсь читать статьи о гамме и температуре есть тока 2 ответа везде - ставьте 6500 2.2 не парьтесь
а я хочу понять все досканально я же не слепой вижу разницу когда фотка реальна на 6500 а когда на 5000

Подробнее

Смотрите в форуме Цифровая обработка изображения. уже обсуждалось не раз. Коротко : Монитор калибруется под цветовую температуру просмотрового места( вроде где то обсуждалось что надо на 1000 К больше чем температура на просмотровом месте). Температура баланса белого фотографии, к температуре просмотрового места никакого отношения не имеет.

Цитата:

от: Shadowfax
3) у фотки после редактированя баланса белого он к примеру равен 4568 значит ли это что мне нужно откалибровать монитор до 4568 чтобы увидеть эту конкретную фотку в правильном цвете?

Цв. температура 4568 - это не то, что стало "после редактирования ББ", а то, что было до него. После должно быть то, на что монитор откалиброван.

Тогда встречный вопрос - можно ли откалибровать принтер чтобы он печатал примерно так же как я вижу фото на мониторе или это изначально не правильный подход? и еще одно если монитор калибруется и работает полностью при выключеном внешнем освещении то какие настройки предпочтительнее? Да и вообще не понятно если температура зависит от внешнего освещения то я же всеравно понимаю что при 5000 белый цвет становится слишком желтым... и следовательно фото не реалистичное становится... ведь баланс белого фотографии передает обстановку того места где происходила съемка и это логично но если например я ставлю температуру монирора 5000 то вижу я фотку совершенно с иным балансом белого(хотя сам внутренний баланс я не менял) следовательно это делает внутреннюю сцену фотки не реалистичной

Цитата:

от: Shadowfax
Тогда встречный вопрос - можно ли откалибровать принтер чтобы он печатал примерно так же как я вижу фото на мониторе или это изначально не правильный подход?

Принтер для того и калибруется, чтобы впоследствии он воспроизводил цвета правильно (в пределах своего охвата, естественно). Монитор калибруется для того же самого. Если и принтер и монитор откалиброваны, то на отпечатке должно быть примерно то же, что было на мониторе.
Цитата:

от: Shadowfax
и еще одно если монитор калибруется и работает полностью при выключеном внешнем освещении то какие настройки предпочтительнее?

Если монитор - единственный источник света, то глаз будет адаптироваться под точку белого монитора, какой бы она не была.

Но вообще-то работать в полной темноте не рекомендуется.
Цитата:

от: Shadowfax
Да и вообще не понятно если температура зависит от внешнего освещения то я же всеравно понимаю что при 5000 белый цвет становится слишком желтым...

В смысле - при установке на мониторе точки белого 5000K? Значит, внешний свет имеет заметно большую ЦТ. Как уже сказал Ygor, белый цвет монитора должен быть подстроен под свет в помещении. Иначе все будет либо в желтый либо в синий отдавать.
Цитата:

от: Shadowfax
и следовательно фото не реалистичное становится... ведь баланс белого фотографии передает обстановку того места где происходила съемка и это логично

Это логично, но не настолько логично, как кажется на первый взгляд.

Световая обстановка, действительно, бывает самой разной. Лампочка накаливания - желтая, а дневной свет из северного окна - синий. Однако белый лист бумаги выглядит (то есть воспримается человеком) как белый, несмотря на то, что в одном случае он отражает только желтые лучи, а в другом - только синие. Мозг адаптируется к освещению.

Поэтому если заболиво сохранить на фотографии, сделанной при лампах накаливания, "передающую обстановку места" желтизну, то смотреться это будет не слишком реалистично, поскольку при непосредственном рассматривании этой сцены живой человек никакой желтизны не заметил бы. Так что отпечаток, на которой белые предметы выглядят белыми смотрится более естественно.

Хотя иногда некоторая неточность баланса белого может быть художественно оправдана, но к реализму это уже не имеет никакого отношения.
Цитата:

от: Shadowfax
но если например я ставлю температуру монирора 5000 то вижу я фотку совершенно с иным балансом белого

Еще раз: ЦТ монитора надо выставить под свет в помещении, и больше не трогать.

Цитата:

от: Shadowfax

3) у фотки после редактированя баланса белого он к примеру равен 4568 значит ли это что мне нужно откалибровать монитор до 4568 чтобы увидеть эту конкретную фотку в правильном цвете?

А откуда вы взяли это значение?

Данное значение выставляется как баланс белого у фотографии после ее редактирования в апертуре с помощью пипетки выбираю то что должно быть белым и данная цыфра появляется.

Если нужно выставлять цыетовую температуру монитора как белый цвет в этом же помещении как узнать цветовую температуру помещения?

Цитата:

от: Shadowfax
Данное значение выставляется как баланс белого у фотографии после ее редактирования в апертуре с помощью пипетки выбираю то что должно быть белым и данная цыфра появляется.

Это не цветовая температура, а поправка. То же самое если вы скажите камере что снимаете при лампах...., -> у вас программа скоректирует цвета до такого состояния что белое будет иметь значение 255,255,255

Цитата:

от: Shadowfax

Если нужно выставлять цыетовую температуру монитора как белый цвет в этом же помещении как узнать цветовую температуру помещения?

Если нормально нужно, то промерить. Спайдер позволяет измерять цветовую температуру на отражение(яркость не важна)?
Или принять по условным значениям для ваших источников света.
Как вариант подобрать источники с фиксированным значением температуры, и работать только при них.

Цитата:

от:Shadowfax
Объясните если я хочу отаечатать на принтере фотку чтобы она была очень приближена по температуре к жизни мне нужно откалибровавывать монитор каждый раз на определенную температуру?
......
3) у фотки после редактированя баланса белого он к примеру равен 4568 значит ли это что мне нужно откалибровать монитор до 4568 чтобы увидеть эту конкретную фотку в правильном цвете?

Подробнее

Вам надо подразобраться как цвет воспроизводится на мониторе и на печати.

Если в конвертере у Вас получилось 4568К Вы можете смело забыть об этом. Это цифра нигде больше не появится, данные о цвете будут пересчитаны в пр-во с т-рой 6500K, если Вы пользуетесь стандартными sRGB, aRGB и все многообразие реального освещения будет приведено к общему знаменателю. Теперь понятно, почему монитор не надо перекалибровывать под разные картинки?

Теперь по принтеру. Поскольку отпечаток рассматривается в отраженном цвете, спектральные характеристики этого света, в т.ч. и тем-ра, конечно будут влиять на восприятие цветов. Чтобы впечатление от отпечатка максимально совпадало с содержимым файла нужен свет от хорошей лампы с высоким CRI. Цветовая тем-ра источника менее важна. Шадрин недавно сформулировал эмпирическое правило, что цв.тем-ра лампы может быть на 1000К меньше тем-ры монитора.

Так что мой вариант ответа на Ваш вопрос таков: калибруйте монитор на 6500К при 100(crt)-140(lcd)кд/м2, профилируйте принтер на D50 и смотрите на отпечатки в свете лампы с CRI>92-95 с т-рой 4500-5000К, мощностью, достаточной чтобы обеспечить яркость 1800Lux.

Да, еще конечно важно, чтобы в комнате не было дневного света, ярких цветных или глубоко черных предметов, особенно в поле зрения.
Если Вы работаете в помещении типа этого:
http://www.nytimes.com/imagepages/2007/09/25/business/25outsource_CA0.ready.html
Вам будет трудно добиться приемлемых результатов.

Спасибо за хорошее объяснение. Но возник еще вопросик. Если я из aperture хочу распечатать фотки то мне нужно переводить их в тиф или jpg используя sRGB или aRGB или всеже следует использовать профиль откалиброванного монитора? И что можете насчет гаммы посоветовать.

У Вас такие вопросы будут возникать постоянно, если Вы не попробуете немного разобраться в вопросе.

Профиль монитора никакого отношения к печати не имеет. Насчет всего остального, пока не разберетесь, лучше оставаться в надежной гавани sRGB jpeg.
А какие проблемы с гаммой?

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии