Цветовые профили монитора и prof colors. Тяжелая тема.

Тема цветовых профилей и колибровки монитора является довольно тяжелой. Думаю вопросы тут есть не только у меня. Так вот...

Когда-то как-то я отколибровал монитор и с того времени этот профиль и стоит (sony 93). В фотошопе я всегда работаю с файлами в sRGB причем prof colors (monitor RGB) НЕ включено. Если я правильно понимаю, то фотошоп показывает мне картинку так, как если у меня неотколиброваный средний sRGB монитор. Если я загружаю картинку на какой-нибудь сайт без конвертации в пространство своего монитора (sony 93), то там она выглядет темнее, чем в фотошопе. Если же в фотошопе я включу prof colors (monitor RGB), картинки совпадают. Это логично, я заставляю фотошоп показывать цвета по профилю монитора, а браузер профили встроенные вообще не понимает, поэтому показывает так, как говорит монитор (sony 93).

Вопрос: так как с картинкой то мне лучше работать при цветокоррекции? Ясно, что сама картинка должна быть в sRGB. Ясно, что и публиковать я ее в sRGB должен как пространство среднего монитора. Но мне не ясно должно ли быть включено prof colors (monitor RGB) во время работы!
Иначе говоря, готовя картинку я хочу видеть ее так, как ее видит средний sRGB монитор и в таком же виде опубликовать. Это главное! Поэтому мне кажется, что prof colors (monitor RGB) не должно быть включено, так как тогда фотошоп будет показывать не sRGB монитора, а для конкретного моего.
Я ошибаюсь или нет?

P.S. Попутно еще два вопроса: на сколько я знаю adobe gamma в основном предназначена для создания новых профилей, а не выбора из старых. Каким образом тогда средствами windows или другой утилитой выбирать профили монитора?
Требуется ли перезагрузка системы после смены профиля монитора?

брюс фрезер etc - управление цветом искусство допечатной подготовки - издательство диасофт -- перевод корявый и продираться через него довольно сложно - но на пальцах в двух словах это не обьяснить

Цитата:

от: vconst
брюс фрезер etc - управление цветом искусство допечатной подготовки - издательство диасофт -- перевод корявый и продираться через него довольно сложно - но на пальцах в двух словах это не обьяснить

Попробую где-нибудь скачать. :)
Но вообще все с нуля объяснять мне и не надо... и Маргулиса я читал и "Алексей Шадрин, Андрей Френкель
Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем" тоже читал, там наиболее понравилось. Просто про prof colors там везде как-то мало говорилось. Насколько я понимаю эта функция позволяет видеть картинку так, как будут видеть ее люди с другими настройками мониторов, с другими профилями. Вот про это везде как-то вскользь... мол, что просто полезная функция, которая позволяет видеть и так, и сяк.

все несколько наоборот.... это представление того - как будет выглядеть картинка на устройстве - целевой профиль которого подключен в системе управления цветом -- то есть проще говоря это какоенить печатающее устройство - причем совершенно конкретное-- и совсем не какие то абстрактные чужие мониторы -- причем полезность и *честность* этой функции в фотошопе - совершенно отдельный и неоднозначный вопрос

Цитата:

от:chaoss
....
Когда-то как-то я отколибровал монитор и с того времени этот профиль и стоит (sony 93). В фотошопе я всегда работаю с файлами в sRGB причем prof colors (monitor RGB) НЕ включено. Если я правильно понимаю, то фотошоп показывает мне картинку так, как если у меня неотколиброваный средний sRGB монитор.

Подробнее

Нет, не правильно. Фотошоп показывает картинку с учетом установленного в свойствах монитора профайла.
Цитата:

Если я загружаю картинку на какой-нибудь сайт без конвертации в пространство своего монитора (sony 93), то там она выглядет темнее, чем в фотошопе.

Это только означает, что Ваш профайл монитора кривой. Не скорректирована LUT таблица видеокарты. Надо корректно построить профайл монитора.
Цитата:

P.S. Попутно еще два вопроса: на сколько я знаю adobe gamma в основном предназначена для создания новых профилей, а не выбора из старых. Каким образом тогда средствами windows или другой утилитой выбирать профили монитора?
Требуется ли перезагрузка системы после смены профиля монитора?

Подробнее

Загрузку профайла монитора делает программа Adobe Gamma Loader при старте системы (если она у Вас осталась в стартапе). Выбор самого профайла монитора производится в свойствах монитора, закладка: управление цветом.

Цитата:

от: chaoss
... Просто про prof colors там везде как-то мало говорилось ...

В последней Фотомастерской (октябрьской) есть как раз на эту тему статья Рудакова. Посмотрите. А может что-то и на photoscape.ru найдете - он (Рудаков) там много материалов выложил, например http://photoscape.ru/handbook/instant_ps/cms/

рудаков...... -- точно вспомнить не могу - это не тот ли рудаков который клепает книжки по фотошопу и фильтрам? -- видел пару раз на полке в магазине этого автора - изумительно бестолковые издания

Он автор "Оранжевой книги". И практически в каждом номере фотодела есть его статьи. Пишет грамотно, но очень упрощенно, в результате получатся что-то для чайников: сделай так в такой последовательности. А почему и зачем? В общем - чему-то научиться сложно.

раскрутился автор - в журналы статьи пишет ) -- я помню лет 5-6 назад с недоумением листал его книжку по фотошопу в библиоглобусе -- тоненькую и бестолковую - но зато с какое то замысловатой 3Дмаксовой *сукрутиной в три четверти* на обложке %)

а есть ли альтернантива плохо переведенной книжке блатнера и соавторов по управлению цветом?

Цитата:

от:chaoss
Иначе говоря, готовя картинку я хочу видеть ее так, как ее видит средний sRGB монитор и в таком же виде опубликовать. Это главное! Поэтому мне кажется, что prof colors (monitor RGB) не должно быть включено, так как тогда фотошоп будет показывать не sRGB монитора, а для конкретного моего.

Подробнее

Вы не ошибаетесь, хотя и не совсем точны. Включив prof colors (monitor RGB) вы увидите в Фотошопе, как будет выглядеть ваша картинка на вашем же мониторе без вашего профиля, то есть на вашем же мониторе в браузере. Это, конечно, любопытно, но не соответствует вашей цели. В предположении, что ваш монитор настроен правильно, сохраняйте в sRGB, это максимум того, что вы можете сделать.



Цитата:

от:chaoss

P.S. Попутно еще два вопроса: на сколько я знаю adobe gamma в основном предназначена для создания новых профилей, а не выбора из старых. Каким образом тогда средствами windows или другой утилитой выбирать профили монитора?
Требуется ли перезагрузка системы после смены профиля монитора?

Подробнее

Чтобы изменить профиль, достаточно изменить профиль по умолчанию в Форточках и перезагрузиться.

Изменить профиль без перезагрузки позволяет, например гретаговский бесплатный display profile.

Цитата:

от: chaoss
Но вообще все с нуля объяснять мне и не надо... и Маргулиса я читал и "Алексей Шадрин, Андрей Френкель "Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем"

Тем не менее, судя по следующей цитате, надо. :)
Цитата:

от: chaoss
Если я загружаю картинку на какой-нибудь сайт без конвертации в пространство своего монитора (sony 93)

Почти по О.Бендеру: основной задачей дебюта является получение одинаковой картинки из одного файла на разных мониторах. CMS решает ее построением профиля, фактически рецептом внесения искажений в картинку таким образом, чтобы скомпенсировать искажения вносимые монитором.
Т.е. профиль = искажения. Поскольку у каждого монитора искажения свои, то и профили требуются разные.
Проги, которые при делах, т.е. знают о CMS, (ФШ) пользуют профиль для искажения картинки, перед тем как послать ее на монитор. Картинки при этом получатся похожими на разных мониторах. Те, которые нет (браузер) шлют оригинал и получают непредсказуемые искажения, свойственные данному монитору.
Опция "Monitor RGB" ФШа отключает использование профиля и на ВАШЕМ мониторе изображение в ФШ будет = изображению в браузере. Соответственно, отлично от изображения на всех других мониторах. Оно Вам надо?
Далее. Можно конвертировать фото в профиль Вашего монитора (см. цитату вверху) и тем самым жестко вбить искажение которое до этого делалось ФШом на лету прямо в файл. Тогда браузер на ВАШЕМ мониторе будет показывать то же что показывает ФШ из sRGB. Но на всех других мониторах, искажения, свойственные вашему монитору, сложаться с чужими и скорее всего только усугубят проблему. И картинка будет непредсказуема не той. Так что конвертировать картинку в профиль монитора и делать из результата какие то выводы особого смысла нет.
Вот примерно так.


Ну и еще чуток....
Цитата:

от: chaoss
P.S. ... adobe gamma в основном предназначена для создания новых профилей

Нет, AG встраивает корректировку LUT в готовый профиль. Поэтому ей и нужен базовый профиль. Файл профиля монитора состоит из двух частей: коррекция LUT и сам профиль, так вот вторую часть AG, конечно, не строит.
Прога QuickGamma делает тоже что и AG, но ей не нужно портить профиль. QG сохраняет данные для корректировки LUT в регистре.

На сколько я понимаю Адобе Гамма - это программа для ЭЛМ. А вот чем корректно можно работать с ЖКМ?
Причем задачу можно упростить. Предположим я пользую какую-нибудь "не очень продвинутую" программу, например ACDsee. И хочу видеть картинки хоть приблизительно одинаков и на ЭЛМ и на ЖКМ. Каким образом посоветуете настроить эти девайты - без особого теоретизирования, без дорогущих колибраторов...
Есть-ли каке-нибудь простое решение, для получения ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО похожего результата?

Нету.
ЖК без калибратора не настроить. И еще один момент - у ЖК плохо с тенями, особенно у новомодных с высокой яркостью и контрастностью.
ЭЛТ легко ставится на 90 kd/m2, а ЖК еще найти надо, какой даже 140 кд/м2 будет давать. О каком совпадении можно говорить?

Сейчас буду ответы все изучать. :)

А пока еще вопрос к знатокам. Проводил и буду еще раз проводить колибровку с помощью adobe gamma. Так вот все знают, что она там хочет, как яркость и контраст ставятся. У меня ЖК Sony SDM-HS73. У него есть такие функции, как подсветка и ручная настройка температуры. Я не знаю, чем принципиально подстветка отлична от яркости, но по результату похожа. Кто знает что это за зверь и как ее ставить при настройке adobe gamma? И ручная температура... там три шкалы R,G,B. G не двигается, ее менять нельзя. R,B - можно. Раньше у меня стояла температура 9300К, но сейчас я переставил на ручную, чуть подкрутив ползунки. При 9300К белое уходило в синеву не сильно, но все же. В общем что это за зверь ручная настройка, надо ли ее трогать?

P.S. А вообще над этой темой уже довно бьюсь и чем дальше, тем больше понимаю, что для 90% даже уверенных фотошопников - это темный лес. Профили, воспроизведение цветов, все новые функции в редакторах для управления цветом... нигде исчерпывающего руководства не видел, все как-то по кусочкам ищется. В общем, тяжелая тема.

ещё раз

для профилированого просмотра абсолютно пофиг что накручено намониторе! главное что бы профиль соотвецтвовал тому что накручено.

для непрофилированого (интернет и проч) желательно накрутить ближе к sRGB
а точка белово должна несмущать глаз это фсё чтоотнеё требуеца

глаз недолжен принимать серый за цветной и наобород
глаз недолжен принимать белый за серый или серый за белый
это фсё

поцветкой компенсируеца внешнее освещение чем светлее вкомнате тем ярче ставица поцветка

Цитата:

от: chaoss
Проводил и буду еще раз проводить колибровку с помощью adobe gamma.

Для ЖК без сомнения QuickGamma лучше. У Корена все разжевано: http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html#QuickGamma да и в самой QG все рассказано хорошо: http://quickgamma.de/infoen.html

Цитата:

от: chaoss
В общем что это за зверь ручная настройка, надо ли ее трогать?

Нет, не надо. Ставьте фабричные установки и не трогайте GRB.

Цитата:

от: chaoss
Профили, воспроизведение цветов, все новые функции в редакторах для управления цветом... нигде исчерпывающего руководства не видел, все как-то по кусочкам ищется.

Книгу Шадрина Френкеля почитайте - там есть все, очень подробно и систематично.
В инете ее нет, только бумажная.

Цитата:

от:reef
Включив prof colors (monitor RGB) вы увидите в Фотошопе, как будет выглядеть ваша картинка на вашем же мониторе без вашего профиля, то есть на вашем же мониторе в браузере. Это, конечно, любопытно, но не соответствует вашей цели. В предположении, что ваш монитор настроен правильно, сохраняйте в sRGB, это максимум того, что вы можете сделать.

Подробнее

Вот-вот! Сегодня как раз ходил по магазинам смотрел литературу и пришел к такому же мнению. То есть prof colors (monitor RGB) позволяет смотреть на изображение как будто нет профиля (как в браузере).

Из всего этого я хочу вывод все так и сделать... получается лучше всего работать без prof colors (monitor RGB) и окончательный вариант сохранять в sRGB, при этом картинка у меня в браузере и фотошопе будут отличаться. Этого не надо бояться, так как на среднем sRGB мониторе картинка должна быть примерно такой, как я задумывал. Все верно? :)

Цитата:

от:vga50
Опция "Monitor RGB" ФШа отключает использование профиля и на ВАШЕМ мониторе изображение в ФШ будет = изображению в браузере. Соответственно, отлично от изображения на всех других мониторах. Оно Вам надо?
Далее. Можно конвертировать фото в профиль Вашего монитора (см. цитату вверху) и тем самым жестко вбить искажение которое до этого делалось ФШом на лету прямо в файл. Тогда браузер на ВАШЕМ мониторе будет показывать то же что показывает ФШ из sRGB. Но на всех других мониторах, искажения, свойственные вашему монитору, сложаться с чужими и скорее всего только усугубят проблему. И картинка будет непредсказуема не той. Так что конвертировать картинку в профиль монитора и делать из результата какие то выводы особого смысла нет.
Вот примерно так.

Подробнее

Спасибо, тоже все очень понятно и я с этим согласен! :)
То есть, как понимаю, если у меня в ФШ и в моем браузере картинка отличается несколько, то в этом нет ничего страшного, для среднего sRGB монитора все должно быть опять же в среднем хорошо.
Тогда еще один вопрос, довольно важный. Как браузер понимает картинку, какой профиль ей приписывает? Все равно ведь он должен хоть что-то ей приписть, чтобы показать. Он приписывает картинке sRGB профиль или профиль монитора? Из сказаного выше мне кажется, что профиль монитора, иначе указаных выше искажений быть не могло бы. Хотя раньше мне казалось, что браузеры все sRGB по умолчанию ставят.

Цитата:

от:vga50

Нет, AG встраивает корректировку LUT в готовый профиль. Поэтому ей и нужен базовый профиль. Файл профиля монитора состоит из двух частей: коррекция LUT и сам профиль, так вот вторую часть AG, конечно, не строит.
Прога QuickGamma делает тоже что и AG, но ей не нужно портить профиль. QG сохраняет данные для корректировки LUT в регистре.

Подробнее

Вот это я уже хуже понимаю. То есть при колибровки с помощью adobe gamma мне в начале с помощью load надо выбрать заводской профиль монитора, а затем уже внести корректировку самому, которая записывается как бы в дополнение к исходному профилю. Верно?
А что обозначает phosphors там при колибровке? В инструкции к монитору я такого не нашел.

заводской профиль токо ради фосфоров и выбирать.. это как нетрудно догадаца цвета R,G,B которые излучаеъ монитор.. можно их тоже крутить если неправильная насыщеность или цветность

Цитата:

от:chaoss
Тогда еще один вопрос, довольно важный. Как браузер понимает картинку, какой профиль ей приписывает? Все равно ведь он должен хоть что-то ей приписть, чтобы показать. Он приписывает картинке sRGB профиль или профиль монитора? Из сказаного выше мне кажется, что профиль монитора, иначе указаных выше искажений быть не могло бы. Хотя раньше мне казалось, что браузеры все sRGB по умолчанию ставят.

Подробнее

Браузеры ничем не заморачиваются. Что лежит в файле, то они и шлют на монитор. Есть профиль, нет - пофикккк.

Цитата:

от:chaoss
Вот это я уже хуже понимаю. То есть при колибровки с помощью adobe gamma мне в начале с помощью load надо выбрать заводской профиль монитора, а затем уже внести корректировку самому, которая записывается как бы в дополнение к исходному профилю. Верно?

Подробнее

Нет, я имел ввиду выставить на самом мониторе настройки sRGB. И это только для ЖК! АГ корректирует только гамму, никакого профилирования, конечно, она не проводит.

Цитата:

от: chaoss
А что обозначает phosphors там при колибровке? В инструкции к монитору я такого не нашел.

Это тип люминофора, в заводском профиле CRT мониторов данные уже есть. Просто пропускайте. Для ЖК он тоже пофиккк.