Цветовой сдвиг при печати в фотолабе без коррекции

Ранее поднимал этот вопрос (странно, что не получил вменяемого ответа).
Итак: печатая в фотопроекте, а также в другой лабе без коррекции со стороны оператора, изображение, подготовленное на калиброванном аппаратно мониторе без софтпруфинга, получается перекос в мадженту. При включении софтпруфа с профилем лабы ясно виден этот пурпурный сдвиг. Сравнив с профилями, предоставленными Дмитрием ака Димец, а также посмотрев на софтпруф ч/б изображения, делаю вывод, что видимо так настроены лабы с учетом химии и используемой бумаги.
На старом профиле фотопроекта сдвиг был менее выражен.
В одном профиле, предоставленном Дмитрием, сдвига почти нет, а в другом - небольшой сдвиг в зеленую область.
Смотреть надо, естественно, включив чекбокс "эмулировать бумагу".
Теперь практический аспект:
Каждый раз для печати редактировать изображение (фактически это нахождение нового баланса белого) по софтпруфу - довольно геморройно (спрашивается, нафига я подбирал б.б. в ACR, если потом его еще раз править?).
Конвертировать в профиль лабы - это не правильно (Алексей Шадрин лучше меня сможет объяснить почему, да и практика это подтверждает).
Первое паллиативное, но вполне рабочее решение - это построение корректирующей кривой "на глазок".
Вторая идея, которую планирую реализовать в ближайщем будущем - софтпруф тестового изображения (скорее всего "Хакамады"), принтскрин, построение короректирующей кривой по точкам тестового изображения (видимо надо будет делать две кривые - одну для перевода принтскрина в диапазон исходного изображения, а вторая - устранение цветового сдвига).
Построенная кривая будет использоваться при пакетной обработке.
А еще эта проблема связана с другой проблемой - в фотолабе ч/б изображение может иметь посторонний оттенок. Решив первую, вероятно решим и вторую.
По мере проведения экспериментов буду делиться соображениями.

Коллега, у Вас есть возможность приехать в Питер на один день? Я бы показал Вам весь процесс от и до, и мы всё обсудили. (Разумеется, бесплатно).

Спасибо за приглашение, но увы вряд ли в ближайшем времени смогу.
Наверно, я изобретаю велосипед... ;)

от: Alf-Romeo
Наверно, я изобретаю велосипед... ;)

Очень тяжело на слух: наверняка какая-то мелочь, которая "портит вам жизнь". Сколько раз уже так было: мучается человек -- мучается. А как придет, так выяснится, что какой-нибудь флажок отключил или включил -- и все дела.

от:Alexey Shadrin
Очень тяжело на слух: наверняка какая-то мелочь, которая "портит вам жизнь". Сколько раз уже так было: мучается человек -- мучается. А как придет, так выяснится, что какой-нибудь флажок отключил или включил -- и все дела.

Подробнее

Да я особо не мучаюсь :) - мне нравится процесс ;)
Мне интересно "на пальцах": та-же норитцу - при "первоначальной" настройке лабы - результат со сдвигом (я имею в виду случай, когда достигнут более или менее стабильный процесс) это определенная функция от состояния машины, химии и бумаги, или все же человек при настройке влияет на этот процесс? А может человеку это и не надо? Как-нибудь получилось (более или менее стабильно), под это как-нибудь построили профиль, у оператора на мониторе предсказуемая картинка, стабильный результат, у прочих пользователей (если они не доверяют оператору) есть профиль и софтпруф. Что еще кому надо (кроме меня, пристающему с "дурацкими" вопросами)?

Купите себе принтер, бумагу нормальную подберите и забудьте это все, как страшный сон...
Может, оно и подороже будет, но в целом - ЛУЧШЕ. Минуты нашей жизни коротки, а нервные клетки - невосполнимы. Жаль тратить их нв такое...
Освободите свое время для творчества, больше и "лучше" будет новых снимков...
А ведь есть еще столько непрочитанных книг: одна другой прекрасней...
Не говорю уже о женщинах, спорте, друзьях...

от:Одиссей
Купите себе принтер, бумагу нормальную подберите и забудьте это все, как страшный сон...
Может, оно и подороже будет, но в целом - ЛУЧШЕ. Минуты нашей жизни коротки, а нервные клетки - невосполнимы. Жаль тратить их нв такое...
Освободите свое время для творчества, больше и "лучше" будет новых снимков...
А ведь есть еще столько непрочитанных книг: одна другой прекрасней...
Не говорю уже о женщинах, спорте, друзьях...

Подробнее

За деньги, которые я потрачу на хороший принтер и отстройку процесса я лучше новый объектив куплю или слайд-сканер...
Технология практически отработана, оставшиеся вопросы носят больше теоретический характер, а вы мне предлагаете все бросить и заняться новым геморроем? Спасибо ;)

А можно посмотреть на эти волшебные профили?

от: AlexeyE
А можно посмотреть на эти волшебные профили?

Да обычные профили, скачать профайлы фотопроекта можно здесь:
http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/download/
А профайлы, подготовленные Дмитрием Вам вряд ли будут полезны (они построены для лабы в другом городе).

Хм, однако же профиль для матовой бумаги на Эпсоне 11880 заваливает в фиолетовый. Что-то здесь не так, сравнил с пруфом для Эпсон 4800 (профиль мой для семиглоски, строил РМ 5.х.х), у меня таких проблем нет.

Алексей (Шадрин), проверьте, пожалуйста, как у Вас пруф с этим профилем выглядит.

от:AlexeyE
Хм, однако же профиль для матовой бумаги на Эпсоне 11880 заваливает в фиолетовый. Что-то здесь не так, сравнил с пруфом для Эпсон 4800 (профиль мой для семиглоски, строил РМ 5.х.х), у меня таких проблем нет.

Подробнее

Ну по крайней мере один человек понял о чем я толкую :)
Может у них поменялась бумага, а перенастройку оборудования они делать не стали, а ограничились созданием новых профилей?

Alf-Romeo
Кажется, до меня дошло. Я Вам сейчас не скажу почему (после трудового дня сразу и не соображу, Алексей подтянется, подскажет), но если вы включаете simulate paper color достоверный результат Вы получите только при rendering indent: absolute.
Так что цветовой сдвиг при экранном пруфе у Вас и избыток маженты на отпечатках имеют разные причины.

Заодно и вспомнил, что в моем профиле, по которому сравнивался пруф, подправлена точка белого. Потому у меня и не виден был сдвиг. Сейчас посмотрел с неправленным профилем - сдвиг в синьку есть и у меня.

Чтобы в этом убедиться, зайдите на сайт лаборатории Шадрина, скачайте профиль оттуда и посмотрите. Уж Алексея упрекнуть в том, что у него что-то куда-то заваливается, нельзя.

Провел очередной эксперимент.
Взял "хакамаду", в режиме софтпруф (перцептуал - кстати наиболее близкий к отпечатку режим) кривыми сделал нейтральное изображение (фактически поправил точку белого - опустил правый край синей кривой и чуть-чуть зеленой и чуть-чуть задрал общую кривую в цветах), проверял нейтральность по цифрам принтскрина.
Исходное изображение и поправленный вариант отпечатал в фотолабе.
Теперь сижу и чешу репу: с одной стороны белый цвет в исходном варианте выглядит "белее" (а точнее "холоднее"), а в поправленном варианте - более "теплый", а с другой стороны, в поправленном варианте цвет кожи "хакамады" субъективно более привлекательный.
Пока остановился на том, чтобы делать промежуточный между ними вариант, ослабляя действие кривой "фейдом".
Может быть у фотопроекта бумага (Кодак Ройал) не совсем нейтрально белая, хотя психологически может казаться белее и профайл как раз это показывает? Тогда как правильнее - править или нет точку белого?
З.Ы. Достал ранее сделанные отпечатки в другой лабе на бумаге fujicolor crystal archive, так на ней белый цвет не такой холодный как кодак, и выглядит более нейтральным. Судя по всему все дело в бумаге.

фото бумага обычно жолтая (это видно в профиле если сравнить relative colorimetric и absolute)

крме того у разных бумаг(+проявитель) просто напросто разные цвета красителей (ктомуже некоторые дико плывут ещё от спектра освещающего бумагу света, коника особенно и фуджы) такчто из одной бумаги для другой накрутить надо будет побольше чем кривые, если профиль не строить. скажм на кодаке по жизни синий в циан завален если лаб без профиля печатает и для коррекции вмешивается синий канал в красный channel mixer-oм.

Я вижу реальный отпечаток с фотопроекта, в котором белый (255,255,255) более похож на "отбеленный" белый, т.е. с голубоватым оттенком и общий перекос в "холодный" тон практически при любом освещении (отпечатана "хакамада"). Уж не знаю виновата только бумага, только реактивы или и то и другое вместе. А насчет "absolute" - не знаю как для остальных способов печати (на принтере или в другой лабе), но absolute совершенно не годится для визуальной оценки того, что получится в фотопроекте (может быть потому что они перед печатью конвертируют в свой профиль по перцептуал алгоритму).