Цветовой обман в системах Windows. Что говорить клиентам?

Для меня лично эта проблема не очень существенна, так как, в основном, я использую приложения с поддержкой Color Management и средненький, калиброванный аппаратно колориметром GM Eye One Display2, монитор производства Samsung на PVA-матрице.

Но насколько огромна разница изображений в интернет-браузерах (кроме Safari) и, например, Adobe Photoshop при просмотре на приличных, тоже калиброванных NEC-ах (2490, 2690 UXI2 например). Совершенно ясно, что винда учитывает индивидуальный профайл монитора, но на каком-то уровне "пихает" sRGB, в качестве мониторного, и вот тут-то начинается свистопляска!!!

Все программы-приложения, не умеющие работать в системе управления цветом (простые просмотровые программы, Internet Explorer, Opera Browser и др.), сильно искажают цветопередачу. Картинки становятся перенасыщенными со сдвигом, в основном, в красный спектр. Даже конвертация в sRGB 1966-2.1 не помогает.

Неужели никто не обращал внимания?!! Есть ли способ получать в Интернете правильное отображение картинок со встроенными профайлами без использования Apple Safari, который великолепен с точки зрения цвета, но не очень удобен. Что говорить клиентам, которые будут видеть совершенно не то, что задумал автор?

Kлиентам и интернет браузерам-sRGB only.

Цитата:

от: Игорь Дублянский

Картинки становятся перенасыщенными со сдвигом, в основном, в красный спектр. Даже конвертация в sRGB 1966-2.1 не помогает.

Примеры? чем конвертировали?

Как-то Вы всё в одну кучу смешали.
Проблема давно известная. Также как известны и пути её решения.
На мониторах с расширенным охватом (PVA тут не причём; а NEC 2490 не имеет расширенного охвата - там проблем нет):
1. надо их калибровать и использовать профиль монитора,
2. Safari - чепуха, поскольку, если к изображению не прикреплён профиль (а таких изображений в Инете подавляющее большинство), то Сафари отобрает их неправильно с перенасыщенными цветами, поскольку вообще их не подвергает цветовым преобразованиям, т.е. как и Microsoft IE.
3. Единственный браузер, работающий без проблем, Mozilla FireFox, да и то предпоследней версии 3 (и при соответствующей настройки).

А вообще тема тыщу раз обсуждалась и во многих форумах.

Цитата:

от: probe

1. надо их калибровать и использовать профиль монитора,

Естественно мониторы калиброванные, я этим занимаюсь. Где конкретно нужно использовать профиль монитора? Неужели рабочим пространством Photosop?!

Цитата:

от: probe
Как-то Вы всё в одну кучу смешали.
Проблема давно известная. Также как известны и пути её решения.
А вообще тема тыщу раз обсуждалась и во многих форумах.

Не подкинете ли ссылку? В чем конкретно проблема Вы так и не ответили. Кто является слабым звеном?

Цитата:

от: Ёлы Палы
Kлиентам и интернет браузерам-sRGB only.

Это понятно. Об этом и речь, что файлы со встроенным sRGB отображаются неправильно...

Цитата:

от: Игорь Дублянский
Не подкинете ли ссылку? В чем конкретно проблема Вы так и не ответили. Кто является слабым звеном?

Слабым звеном и "проблемой" является Ваш монитор с расширенным хроматическим (цветовым) охватом.
Ссылки? Да Вы их можете цело море увидеть в любом поисковике.
Вот на вскидку несколько:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=35143&highlight=Firefox+Safari
http://www.realcolor.ru/lib/cms_brauser.htm
http://www.realcolor.ru/lib/colormanagement_in_firefox3.htm
и т.д. многие тысячи

А если действительно просто перейти в рабочее пространство монитора и в нем обрабатывать картинки для web?
В ФШ
View - proof setup - монитор RGB, (на английском не пропускается на сайт)
а также там же галочку на Proof- Colors
Разумеется в Edit -Color settings - ... sRGB 1966....
Мне кажется это вполне нормальное решение проблемы.

Я думал вопрос был о том, что делать клиентам с мониторами, имеющими расширенный охват.
Если неправильно понял вопрос, прошу пардону.

Цитата:

от:Игорь Дублянский

Неужели никто не обращал внимания?!! Есть ли способ получать в Интернете правильное отображение картинок со встроенными профайлами без использования Apple Safari, который великолепен с точки зрения цвета, но не очень удобен. Что говорить клиентам, которые будут видеть совершенно не то, что задумал автор?

Подробнее

Ну как же, обращали. Вон какой стон стоит - народ с Оперы на FireFox переходит только из-за управления цветом. Плачет, но переходит.

Ничего другого пока не сделаешь. Только ждать, пока поддержка CMS станет обычным делом во всех программах. MS могла бы решить проблему одним махом, устроив принудиловку для всех программ... Но почему-то не хочет. Наверное, потому что 99.9% пользователей на это наплевать. А оставшемуся 0.1%, которые используют Adobe PS это только создаст проблемы.
Право, отсутствие внятной поддержки CMS в браузерах - не самая большая несправедливость в жизни.

Подолью масла в огонь: если галерея флэшовая, то вообще труба. Одно спасение -- отдельная галерея-дубль, где все картинки конверчены в Adobe RGB. У меня так и сделано -- в сторонке кнопка для просмотра на мониторах с расширенным хроматическим охватом: http://shadrin.rudtp.ru/Photos/Index/Index.htm

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Одно спасение -- отдельная галерея-дубль, где все картинки конверчены в Adobe RGB. У меня так и сделано -- в сторонке кнопка для просмотра на мониторах с расширенным хроматическим охватом: http://shadrin.rudtp.ru/Photos/Index/Index.htm

Подробнее

Алексей, Вы там линки проверьте, не все работают.

Цитата:

от: probe

3. Единственный браузер, работающий без проблем, Mozilla FireFox, да и то предпоследней версии 3 (и при соответствующей настройки).

Эмм... Если не секрет, то откуда инфа насчет того, что Сафари не поддерживет колор мэнэджмэнт? И то , что только предпоследняя версия Фаерфокса это делает?.. Даже на сайте господина Шадрина, помнится мне, была инфа по настройке версии 3.5, причем это - не единственный источник. Просто лень сейчас искать...

Насчет Файрфокса: https://developer.mozilla.org/En/ICC_color_correction_in_Firefox

Цитата:

от:Шутт


Эмм... Если не секрет, то откуда инфа насчет того, что Сафари не поддерживет колор мэнэджмэнт? И то , что только предпоследняя версия Фаерфокса это делает?.. Даже на сайте господина Шадрина, помнится мне, была инфа по настройке версии 3.5, причем это - не единственный источник. Просто лень сейчас искать...

Подробнее

Я разве где-то говорил, что Сафари не поддерживает Color Management? Плиз, прочитайте моё исходное сообщение - я писал, что если изображение без профиля, то Safari его обрабатывает своеобразно (т.е. как бы с профилем монитора).
А FireFox такие изображения (изображения без профиля) трактует и обрабатывает как имеющие профиль sRGB. Вот почему людт с мониторами, имеющими расширенный охват, пользуются Firefox'ом, а не Safari.
Последняя версия FireFox 3.5+ кривая, поскольку не поддерживает ICC v.4, в то время как FireFox 3 поддерживает. На эту тему много инфы в инете - "Ищите, да обрящите" :)

хотите, я вас еще больше обрадую?
в разных виндах разная работа с профилями - в windows xp, как мне показалось, весь софт, который не умел работать с цветовыми профилями, был вынужден работать с профилем монитора, который установлен в настройках. начиная с висты, весь софт, который не умеет работать с цветовыми профилями, работает по умолчанию в sRGB, не обращая внимания на профиль монитора (в т.ч. стандартная программа-просмотрщик изображений) . В итоге у меня даже на собственном компьютере существует два вида отображения картинки в разных просмотрщиках :)

А что мешает автору топика прописать калибровочные кривые непосредственно в монитор, если у него Nec2690? А в системе профилей вообще не держать.

Вы путаете профиль монитора с калибровочными кривыми, которые могут быть в него включены (если грузятся в LUT видеокарты). Собственно профиль характеризует конкретный монитор.