Цветовая температура и цветовое пространство

Вот, собственно, интересно кто какие настройки использует.

Насчет температуры - имхо оптимально ставить в фотоаппарате 4700к и далее редактировать ее в Camera RAW.
Насчет цветового пространства - sRGB для интернета грубо говоря, Adobe RGB для себя и для печати и вот тут я не знаю что ставить =)

Только щас подумал.... черт, наверное в раздел не тот сунул =)

Цитата:

от: Car Washer
Только щас подумал.... черт, наверное в раздел не тот сунул =)

Зачем что-то ставить если съемка в RAW? AWB для репортажу в jpg а в студии можно и по серому выставиться, тока нифига?

Цитата:

от: Car Washer

Насчет температуры - имхо оптимально ставить в фотоаппарате 4700к и далее редактировать ее в Camera RAW.

На разных фотоаппаратах - по разному. На моем - баланс белого влияет на содержимое RAW, причем значительно влияет - далеко не идеально удается впоследствие скорректировать на компьютере.
Сделайте сравнение для своего фотоаппарата. Съемка при одинаковых условиях с разными выставленными в фотоаппарате цветовыми температурами. Если получите незначительно различающиеся по содержимому файлы RAW - значит можно ничего не выставлять при съемке и все корректировать на компьютере. Если получите серьезно различающиеся файлы RAW - значит установка правильного баланса белого даже для RAW нужна.
Это может быть вызвано тем, что установка баланса белого влияет не на алгоритм обработки изображения в фотоаппарате (что можно было бы легко скорректировать на компьютере), а на процедуру съема данных с светочуствительной матрицы фотоаппарата после съемки кадра (что на компьютере скорректировать уже невозможно).
По крайней мере, со светочуствительностью - это так - аналоговая часть (усилители) работают с разными параметрами - поэтому увеличение яркости/контрастности изображения не дает того же результата, что увеличение светочуствительности непосредственно при съемке. Такая же история вполне может быть и с цветовой температурой.

Цитата:

от: NNZ
Зачем что-то ставить если съемка в RAW? AWB для репортажу в jpg а в студии можно и по серому выставиться, тока нифига?

Ну, во первых, разные фотоаппараты по разному отрабатывают AWB. Большинство лучше отрабатывает при высоких температурах (солнце, вспышка) и значительно хуже при низких (лампы накаливания), некоторые вообще не отрабатывают AWB при низких температурах.
Во вторых, есть разные ситуации - например, закатное освещение и методом AWB и методом ручной установкой по серому легко попортить.
В третьих, в RAW выставлять баланс белого все-таки желательно - я проверял свою модель фотоаппарата - у меня содержимое RAW очень сильно меняется при изменение настроек баланса белого в камере. Что не соответствует аксиоме "RAW от настроек не зависит". Он зависит значительно меньше, чем JPG, но все таки зависит.

Цитата:

от: Car Washer
Только щас подумал.... черт, наверное в раздел не тот сунул =)

Если обсуждать с точки зрения аппаратуры, то в тот.
Если с точки зрения последующей после съемки обработки, то в не тот.

Про цветовую температуру - можно и туда и туда, а про sRGB и Adobe RGB - скорее всего не в этот раздел.

Цитата:

от: Дык
На разных фотоаппаратах - по разному. На моем - баланс белого влияет на содержимое RAW, причем значительно влияет - далеко не идеально удается впоследствие скорректировать на компьютере.

Можно узнать, что за уникальный аппарат такой?

Вы хотите сказать, что если Вы установили два значения ББ в камере, получили два RAW файла, потом сконвертировали их одним ковертором с одинаковыми параметрами и одинаковой температурой, то на выходе получите два СУЩЕСТВЕННО разных файла?

Цитата:

от:amateur_andy
Можно узнать, что за уникальный аппарат такой?

Вы хотите сказать, что если Вы установили два значения ББ в камере, получили два RAW файла, потом сконвертировали их одним ковертором с одинаковыми параметрами и одинаковой температурой, то на выходе получите два СУЩЕСТВЕННО разных файла?

Подробнее

Угу. Только без конвертора. Сравнению подвергались исходные RAW-файлы. Попиксельно.
На Pentax серий *ist DS/DL/DS2/DL2 (известных также под именем Samsung GX-1S/1L) это так.

Цитата:

от: NNZ
Зачем что-то ставить если съемка в RAW? AWB для репортажу в jpg а в студии можно и по серому выставиться, тока нифига?

Ну хорошо, а допустим когда RAW в JPEG конвертируешь - все равно же надо выбирать пространство...

Дык, Насчет температуры - сделаю тесты завтра, посмотрим что получится =)

Про RGB и aRGB уже обсосано до скелета.
Ставьте RGB на все случаи жизни. У aRGB цветовой охват чуть больше, но реально это увидеть можно только на замерах по мишеням. Мониторы пока его не подерживают, так что кроме провалов в цветах при подготовке к печати в лабе или для интернет вы ничего не получите. На принтере из аRGB печатать можно, но разницы особой нет.

Цитата:

от: Дык
Угу. Только без конвертора. Сравнению подвергались исходные RAW-файлы. Попиксельно.
На Pentax серий *ist DS/DL/DS2/DL2 (известных также под именем Samsung GX-1S/1L) это так.

Установки камеры (ЦТ, шарп и прочее) НИКАК не влияют информацию, считываемую с матрицы в raw-файл. Она записывается без какой-либо обработки вообще и, кстати, не содержит информации о цвете ни одного пикселя! Это относится ко всем камерам, в том числе к вашей. Информация о выставленной вами ЦТ сохраняется в raw'е лишь СПРАВОЧНО, для программы конвертации и может быть изменена на любое другое значение без каких-либо последствий для исходного файла.

Цитата:

от:rivoli
Про RGB и aRGB уже обсосано до скелета.
Ставьте RGB на все случаи жизни. У aRGB цветовой охват чуть больше, но реально это увидеть можно только на замерах по мишеням. Мониторы пока его не подерживают, так что кроме провалов в цветах при подготовке к печати в лабе или для интернет вы ничего не получите. На принтере из аRGB печатать можно, но разницы особой нет.

Подробнее

Вы про обработку - не забывайте. Если фотография подвергается значительной корректировки - то запас, который есть в Adobe RGB, лишним не будет.

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Установки камеры (ЦТ, шарп и прочее) НИКАК не влияют информацию, считываемую с матрицы в raw-файл.

Наверное, имеет смысл добавить, что цв. пространство, выбранное в камере тоже ни на что и никак не влияет: при конвертации его - также как и ЦТ, шарп и т. д. - можно безболезненно сменить.

Цитата:

от:Андрей Евгеньевич
Установки камеры (ЦТ, шарп и прочее) НИКАК не влияют информацию, считываемую с матрицы в raw-файл. Она записывается без какой-либо обработки вообще и, кстати, не содержит информации о цвете ни одного пикселя! Это относится ко всем камерам, в том числе к вашей. Информация о выставленной вами ЦТ сохраняется в raw'е лишь СПРАВОЧНО, для программы конвертации и может быть изменена на любое другое значение без каких-либо последствий для исходного файла.

Подробнее

Эта теория мне известна.
Но тогда бы 2 файла, снимаемый в одних и тех же условиям были бы практически идентичными.
Отличия были бы только там, где записаны условия съемки (дата-время и цветовая температура).
А в моем случае - отличия значительные во всем файле

Цитата:

от:Дык
Эта теория мне известна.
Но тогда бы 2 файла, снимаемый в одних и тех же условиям были бы практически идентичными.
Отличия были бы только там, где записаны условия съемки (дата-время и цветовая температура).
А в моем случае - отличия значительные во всем файле

Подробнее

Извините, не поверю. Вы в чем-то очень сильно ошибаетесь. Или вы сравниваете кадры уже после хоть какой-то обработки, или это не raw. Взглянуть на эти файлы можно?

Цитата:

от: Дык
А в моем случае - отличия значительные во всем файле

А что, простите, значит "Только без конвертора. Сравнению подвергались исходные RAW-файлы. Попиксельно."?

Цитата:

от:Дык

Это может быть вызвано тем, что установка баланса белого влияет не на алгоритм обработки изображения в фотоаппарате (что можно было бы легко скорректировать на компьютере), а на процедуру съема данных с светочуствительной матрицы фотоаппарата после съемки кадра (что на компьютере скорректировать уже невозможно).
По крайней мере, со светочуствительностью - это так - аналоговая часть (усилители) работают с разными параметрами - поэтому увеличение яркости/контрастности изображения не дает того же результата, что увеличение светочуствительности непосредственно при съемке. Такая же история вполне может быть и с цветовой температурой.

Подробнее

Нет, не может. Raw файл ч/б - содержит значения яркостей под байерным фильтром. Нет еще ни цвета, ни даже пикселей.
И таки да, что и как Вы сравнивали?

Конечно, это чушь - что некие установки камеры, меняют РАВ :D raw - по-английски "сырой" ! Т.е - на сам РАВ повлиять нельзя. Он есть и есть одинаковый всегда. Другое дело, конвертация из него с дефолтными установками в родной программе обработки. Если что-то можно верно поставить при съемке, то почему б этого не сделать? Хочу заметить, что цифры цв. температуры в фототехнике - сугубо относительны. 5200 выставленные в камере EOS XXX или D NIKON DXX, могут дать несколько разную настройку ББ. Все относительно в современной цифровой аппаратуре. То же можно сказать и про программы. Я ставлю ББ так, 5200 по умолчанию, при смешанном освещении использую автобаланс. При электросвете и в студии - свои предустановки, а не камерные. По необходимости, после съемки корректирую.

Ну ясно вобщем, цветовое пространство и температура не влияют на RAW файл, за исключением случая Дыка.

Но встречный вопрос, хорошо, в фотике пофигу какие настройки... но когда из RAW в JPG конвертируешь - все равно же надо выбирать цветовое пространство =) И какое ставить?)

Это хороший. проверенный, легко тянущийся баян. :)

Если печатаете на устройстве с охватом больше sRGB, В картинке есть такие цвета (ACR, кстати, их хорошо показывает) отлично понимаете, как с такой картинкой работать (для aRGB неплохо иметь калиброванный aRGB монитор).... Да хоть ProPhoto. Я, например, для интереса, конвертировал в, и печатал из профиля камеры. Пуркуа бы и нет? Только надо четко понимать процесс и цели.
А если универсально, под монитор, веб, тв (кстати, firmware на плеерах работает как браузер - пр-ва ему попалам), лабу, принтер Lexar за $49, соседу на диске - sRGB, поскольку под него все заточено, если что кто не так понял, или не установил или прибор без настроек (тот же DVDплеер), или чужие руки - результат будет вполне нормальным.