цветопередача !? canon 40d

Цитата:

от: Craz
И чей же ник искорявлен, грубиян Вы наш? .

да ничей, Црац, ничей. будьте спокойны

а зачем что-то доказывать? спецификацию к обеим камерам видели?

Цитата:

от: mike_n
спецификацию к обеим камерам видели?

во, блин. дожили. картинки по спецификациям камер сравнивают. верх онанизма
жену/подругу вы себе тоже по паспорту выбирали?
мне эти писульки нахрен не сдались. я эти камеры сравнивал собственными руками. ДД и цвета абсолютно одинаковы.

при чем тут картинки?
40d Глубина цвета - 42 бит/пиксел
30d Глубина цвета - 36 бит/пиксел
взято из спецификации
и разницу видно будет при печати не мелкого формата на проф оборудовании.

какое отношение ДД имеет к "глубине цвета" и какое отношение ваша "глубина цвета" имеет к разрядности ЦАП??? Растолкуете? Только сначала сами разберитесь ;)

Цитата:

от: mike_n
и разницу видно будет при печати не мелкого формата на проф оборудовании.

мне это гнать нет смысла. я этими камерами (обеими) снял не одну тысячу кадров и отпечатал не одну сотню карточек. в том числе и 40х60 в проф-лабах. сказки идите рассказывать детям...

извиняюсь, действительно попутал :)

Цитата:

от:Влад Т
Проблемы со звуком затвора мне не ведомы. Возможно не сравнивал в упор. В 30-ке показалось, что лязгает "металл по металлу"... Да и то - дело привычки. Мы слишком придирчивы. Ради интереса могу в воскресенье сравнить 400D/40D/D40/D80/D90/K20D... но это такой онанизьм

Подробнее

В сорокете моторчик не только приподнимает стекло, но и опускает, в отличие от тридцадки где тупо пружинка.
Something that really stood out with the very first shot from this camera was the shorter blackout time and the quieter, more professional, shutter release sound.The 30D used a spring to lift the mirror while the 40D uses a motor in both directions which means that the mirror mechanism is both quicker and quieter.
http://www.zimbio.com/Electronics/articles/982/Canon+EOS+40D+10+1MP+Digital+SLR+Camera+Review
Отсюда и более приятный и тихий звук затвора.
ДД у сорокета все-таки больше, сам вот скептически относился к 14Bit пока в реале не увидел.

Цитата:

от: Intangible
ДД у сорокета все-таки больше, сам вот скептически относился к 14Bit пока в реале не увидел.

и вы тоже эту радость зажали у себя? покажите всем уже. пусть все увидят воочию что "ДД у сорокета больше" ;)

биты с дд ни как не связаны, дд измеряется в EV

Цитата:

от: Igor Corona
какое отношение ДД имеет к "глубине цвета" и какое отношение ваша "глубина цвета" имеет к разрядности ЦАП??? Растолкуете? Только сначала сами разберитесь ;)

А сами-то знаете?

Цитата:

от: mike_n
биты с дд ни как не связаны, дд измеряется в EV

связаны и напрямую, АЦП разве могут работать иначе? 1EV = увеличению освещенности в 2 раза, разряд характеризует то же самое. 14 разрядов = 14 EV, другое дело постобработка - вот что нужно сравнивать, она может убить все преимущество, но не факт что убивает, это нужно проверять сравнивая непосредственно.

Цитата:

от: Stalin_AS
14 разрядов = 14 EV

правда? как все красиво в теории-то!
внимание, вам вопрос (как самому знающему по этой теме): почему у Фуджи S5pro ДД на ИСО800 равен 13EV, а у Сони А900 на том же ИСО800 при тех же 14 битах на A/D конверторе ДД всего 9.5EV?

зависит от матрицы :)

Цитата:

от: Igor Corona
... при тех же 14 битах на A/D конверторе ДД всего 9.5EV?...

Cкажите еще, что эти цифры Вы померили вольтметром на выходе конвертера.
Если знаете наверняка, то напишите, а не кричите так.
Я свое мнение уже высказал - весь диапазон ограничивается дальнейшей обработкой. И в то что Вы практически не заметили разницу тоже верю ибо так обрабатывали.

Цитата:

от: mike_n
зависит от матрицы :)

От матрицы зависит то какой выбирается конвертер, какой смысл делать конвертер к примеру 16 битным когда его диапазон охватит область насыщения ячеек (в светах) и захватывать лишнюю область нечувствительности (в тенях, ниже уровня шума) к полезному сигналу. У 30Д хорошая матрица, но ее диапазон ограничен 12-битным АЦП. И больше 12-ти бит и соответственно EV он быть не может. А те цифры отбалды где-то расписанные - получены неизвестно какой обработкой RAW...
Один и тот же конвертер запроста может нивелировать все преимущество 14 битного рава по сравнению с 12-битным.
Кто его точно знает как они там его обрабатывают...
Там куча нелинейностей применяется, начиная от гамма коррекции, программного сдвига ББ... и кончая кривыми контраста, яркости и т.д. и т.д...

Цитата:

от: Stalin_AS
А те цифры отбалды где-то расписанные - получены неизвестно какой обработкой RAW...

"те" цифры это результат измерения техноманиаков с DxO Mark. Хотите их оспорить - пожалуйста. это не мое дело.
Вы на вопрос не ответили - почему при одинаковой разрядности конвертера отличается на 3.5EV ДД двух камер?
Вы очень хорошо цитируете институтскую теорию. А что на практике?
Вот как определяют ДД матрицы парни из DxO (повторюсь, на практике!) - Dynamic range is defined as the ratio between the highest and lowest gray luminance a sensor can capture. However, the lowest gray luminance makes sense only if it is not drowned by noise, thus this lower boundary is defined as the gray luminance for which the SNR is larger than 1. The dynamic range is a ratio of gray luminance; it has no defined unit per se, but it can be expressed in Ev, or f-stops.
не вижу даже упоминания разрядности конвертера ;)

Цитата:

от:Igor Corona
"те" цифры это результат измерения техноманиаков с DxO Mark. Хотите их оспорить - пожалуйста. это не мое дело.
...
Вот как определяют ДД матрицы парни из DxO (повторюсь, на практике!) - Dynamic range is defined as the ratio between the highest and lowest gray luminance a sensor can capture. However, the lowest gray luminance makes sense only if it is not drowned by noise, thus this lower boundary is defined as the gray luminance for which the SNR is larger than 1. The dynamic range is a ratio of gray luminance; it has no defined unit per se, but it can be expressed in Ev, or f-stops.

Подробнее

Я лучше чем переводчик врятли переведу, вот что он мне выдал:
Динамический диапазон определен как отношение между самой высокой и самой низкой серой светимостью, которую может захватить датчик. Однако, самая низкая серая светимость имеет смысл, только если это не утоплено шумом, таким образом эта более низкая граница определена как серая светимость, для которой ОТНОШЕНИЕ СИГНАЛ - ШУМ больше чем 1. Динамический диапазон - отношение серой светимости; у этого нет никакой определенной единицы по существу, но это может быть выражено в Ev, или f-остановках
Цитата:

от: Igor Corona
...не вижу даже упоминания разрядности конвертера ;)

Здесь не говорится где это значение измерялось!
Любой специалист приводя измеренные цифры опишет метод их измерения. Здесь же приведена только теоретическая выкладка которую итак все знают да и я ее описал постом назад.
Но чтобы опираясь только на данные RAW измерить диапазон, необходимо искусственно (отбалды) условиться неким допустимым уровнем шумов.
Скажем на единицу площади матрицы. Отталкиваясь от него они и получили разные значения шума. Это единственное, что можно из этого текста извлечь.
Однако полезный сигнал не режется шумами, он в них растворяется и он одновременно с шумом может занимать значитеьный диапазон в несколько стопов.
Разумеется они ничего в этом случае не говорят о разрядности т.к. разрядность может лишь ограничить максимальный диапазон.
Но одно ясно что у 30Д он никак не может быть больше 12EV, а у 40Д - может ибо ограничен выше.
Цитата:

от: Igor Corona
...Вы на вопрос не ответили - почему при одинаковой разрядности конвертера отличается на 3.5EV ДД двух камер?
Вы очень хорошо цитируете институтскую теорию. А что на практике?..

По этой причине я даже не собираюсь теоретизировать вокруг этих цифр ибо попросту не знаком с ихметодом.
И повторяю - он может очень сильно зависеть от конвертера если они измеряют не холодные цифры RAW (слепок матрицы) или как там еще называют, а уже сконвертированные данные, к которым применено много нелинейностей.
Скажу еще так - диапазон измеряемый аналоговым методом и полученный в ДБ - не может быть абсолютным, ибо шум сам по себе, а полезный сигнал сам по себе и они переплетаются, полезный сигнал может быть ниже уровня шума но оставаться легко различим...
Так что вполне возможно, что они достаточно достоверно умудрились измериь уровень шума, но не динамический диапазон...

от того, что вы закодируете одни и те же значения (суть - один и тот же динамический диапазон снимка) в бОльшей разрядности, ДД сам по себе не вырастет.. плавность полутонов - может, но диапазон сам по себе - нет, ибо неоткуда.

Цитата:

от:XAMeLeoN
от того, что вы закодируете одни и те же значения (суть - один и тот же динамический диапазон снимка) в бОльшей разрядности, ДД сам по себе не вырастет.. плавность полутонов - может, но диапазон сам по себе - нет, ибо неоткуда.

Подробнее

абсолютно согласен.
Поэтому уверенно можно говорить только об ограниченнии исходного диапазона разрядностью.
А раз уж говорим о цветопередаче то за счет этой плавности как раз качество полутонов у 40Д выше если сравнивать его старшие 12 разрядов с 12 раздядами 30Д