Цветокоррекция

Взял из минилаба цветовой профиль их машины. Дома стал смотреть фотографии(они в АдобРГБ) и ужас!- цвета жутко блекнут(особенно красные и фиолетовые). Начал корректировать, но такими же насыщенными и яркими цвета сделать не получилось. В общем вопрос - можно ли как нибудь воостановить "былую красоту"?
Заранее спасибо.

Вы о пруфе?

Минилабовский гамут поуже даже sRGB. А Вы его в аРГБ пр-ве смотрите. Отс-да и бледность. Поймите, что цвета на экране не настоящие. Картинка на бумаге будет лучше. Все что Вы можете заценить при пруфе - это какие цвета проблемные и выбрать подходящий рендеринг, чтобы результат не сильно потерял.
А то что картинка на экране бледнеет - это норма. В книгах даже советуют отвоорачиваться от экрана, чтобы не видеть момента трансформации.

Да, при просмотре исрользую Proof Color, в насторйках выбирают профиль минилаба, рабочее пространство АдобРГБ.

Т.е. при пруфе я как можно "ближе" подгоняю цвета, а при печати они сами ещё подгонятся?

Нет, я не о том.
Вас испугала бледность изображения при переходе в гамут лаба. Однако эта бледность кажущаяся, из за того, что ФШ зарезервировал яркие цвета для aRGB.
Например, у Вас на фото есть ярко красный. 255.0.0. На экране монитор его так и изобразит. Ваш красный так и будет самым ярким красным на фото. т.е. лаб его так и напечатает: 255.0.0 но в своем пр-ве. Но когда Вы смотрите пруф, ФШ покажет этот самый яркий красный лаба как 220.0.0. в пр-ве aRGB. Просто потому, что более яркие цвета монитора резервируются под яркие цвета aRGB. Визуально Вам покажется, что снимок побледнел.
А Вам действительно нужен aRGB? Можно попробовать перевести снимок в sRGB (Convert to sRGB) и потом пруфать. Разница между sRGB и лабом значительно меньше.


Да, при пруфе Вы не "подгоняете" цвета, а смотрите: какие цвета обрежутся. Если можете ими пожертвовать - то ничего делать и не надо, а если жалко, то надо смотреть, как втиснуть в гамут лаба/принтера, за счет чего их можно сохранить. Бороться за красоту на этом этапе поздно. :)

А смысл пруфа тогда в чём?

[quot] Можно попробовать перевести снимок в sRGB (Convert to sRGB) и потом пруфать.[/quot]
Цвета всё равно блекнут, но меньше.

Цитата:

от: DWX
А смысл пруфа тогда в чём?

IMO, прикинуть - как оно будет конвертировано? Есть ли проблемные цвета для данного устройства/бумаги? Возможно что то еще, но я использую только для этих целей.

Я не полиграфист, в данном вопросе пока плаваю, но насколько я разобрался, настоящий пруф (hard proof?) делается на печатной машине и бумаге, на худой конец на специальном принтере и получают неплохое представление, как будет выглядеть отпечаток. В ФШ soft-proof просто процесс пересчета RGB из рабочего пр-ва в гамут физ.устройства. С визуальной оценкой результатов. Причем при Выводе результатов накладываются ограничения профиля монитора. Так что, задачи соответствия того, что Вы видите в софтпруфе, с тем что получится в печати не стоИт.

Сужу по своему "процессу". Печатаю на i9900. Если сравнить изображение в софт пруфе с профилем принтера с готовым отпечатком - похожего меньше, чем при сравнении с изображением в рабочем пр-ве. Мне кажется, это правильно. :) Работать с цветом надо в рабочем пространстве.

Согласен.

Если речь идет о минилабе, присутствует некоторая специфика. Минилаб НЕ РАБОТАЕТ под управлением системы управления цветом. Поэтому, если Вам удалось построить его профиль и стабилизировать результат, то вы всего лишь получили границы его возможностей, конвертировать, как фотошоп он все равно не будет, у него и движок совсем другой. Единственная полезная вещь, это посмотреть на Ваш файл "глазами" минилаба, то есть оторвать, приложенный цветовой профиль и сконвертировать изображение В цветовой профиль минилаба. Тогда вы "видите" то же что и он, для коррекции в этом случае имеет смысл включат софт пруф с его же профилем. При записи файла, он не должен содержать приложенного профиля, все должно быть в нем.

Цитата:

от:Lab
Согласен.

Если речь идет о минилабе, присутствует некоторая специфика. Минилаб НЕ РАБОТАЕТ под управлением системы управления цветом. Поэтому, если Вам удалось построить его профиль и стабилизировать результат, то вы всего лишь получили границы его возможностей, конвертировать, как фотошоп он все равно не будет, у него и движок совсем другой. Единственная полезная вещь, это посмотреть на Ваш файл "глазами" минилаба, то есть оторвать, приложенный цветовой профиль и сконвертировать изображение В цветовой профиль минилаба. Тогда вы "видите" то же что и он, для коррекции в этом случае имеет смысл включат софт пруф с его же профилем. При записи файла, он не должен содержать приложенного профиля, все должно быть в нем.

Подробнее

Это не совсем верно, и очень показательно, что работник мини-лаба этого не знает :D

Наличие профиля мини лаба как раз и позволит, преобразовав (convert, не путать с assign) изображение в пространство лаба, вывести его правильно (настолько, насколько охват лаба позволяет). Операция преобразования - это та же по сути операция, которую шоп делает, когда выводит ваше изображение на принтер, профиль для которого у вас есть. Только тут он делает это преобразование перед тем, как отправить ргб данные на принтер, а в случае с лабой это вы делаете заранее дома. Изображение как раз может выглядеть не очень правдоподобно - это не важно (для оценки того, что получится после печати, используется пруф). Несете его в лабу без профиля (при сохранении в шопе галочку с указанием профиля лабы сбросить) , но преобразованным в его пространство. Если параметры лабы не изменились с момента ее профилирования (что вряд ли), результат будет хорошим.

Уважаемый reef

А теперь попробуйте найти хотя бы несколько принципиальных различий между тем что писал я и позже написали Вы.

1. Конвертируем в профиль минилаба
2. Передаем в печать без профиля
3. Для цветопробу используем софт пруф с профилем минилаба.

По моему так ровно одно и то же. Так что, скорее показательно, что вы странно воспринимаете написанную информацию или понимаете только сказанное/написанное собой. :(

С уважением,

Возражение вызывают следующие утверждения:

Единственная полезная вещь, это посмотреть на Ваш файл "глазами" минилаба, то есть оторвать, приложенный цветовой профиль и сконвертировать изображение В цветовой профиль минилаба. Тогда вы "видите" то же что и он, для коррекции в этом случае имеет смысл включат софт пруф с его же профилем.

Первое врозражение: самая полезная вещь, которую позволяет осуществить профиль лаба - это, конвертировав фото в его пространство и передав без профиля, получить таки при печати максимально возможные правильные цвета. При этом можно задавать разный тип рендеринга, чтобы получить наиболее приемлемые для автора фото потери. К сожалению, из-за отсутствия стабильности в лабах этот путь плохо работает.

Второе возражение. Софт пруф, безусловно полезен для оценки того, что выйдет после лабы и выбора типа рендеринга. Толко из вашего текста ("...сконвертировать изображение В цветовой профиль минилаба. Тогда вы "видите" ..." далее по тексту) следует, что для софтпруфа нужно сделать конверсию, между тем это сделает "на лету" фотошоп при переключении в режим PROOF, чтобы отобразить на экране будущий результат, - собственно, так , как это описано в статье, на которую дал ссылку vga50.

Я уже высказывал как-то свое мнение по этому поводу: самое правильное, чтобы лабы брали на себя эти преобразования, и не оправдание, что софт лаб не поддерживает профили. Есть другой софт, и необязательно это шоп - кто ищет, тот найдет!
В правильной лабе, я думаю, из-за ее нестабильности нужно непрерывно контролировать цветовоспроизведение, например, путем вывода раз в час(???) тестовых шкал (не только серых!) и их промера прибором, при необходимости - строить профиль хоть раз в час, и организовать работу так, чтобы все фото клиентов автоматически преобразовывались в соответствии с самым свежим профилем.
И тогда нам останется только оценить с помощью профиля лабы (здесь не обязателен самый свежий, я думаю), насколько исказятся наши фото из-за более узкого охвата лабы, и внести коррективы при необходимости.

Правда, стоимость печати в такое лабе неизбежно возрастет - нужно держать еще одного человека. который будет контролировать цвет, строить профили и т.п....
Но думаю, все равно она будет дешевле печати на струйном принтере родными чернилами, а ведь многие фотографы вынуждены пользоваться принтерной печатью только потому, что качество печати в лабах их не устраивает.