"Цветение" Schneider

Господа, спасибо. Ситуацию в целом понял. Пользуясь случаем, еще вопрос. Относительно "немцев".
В 80-е годы от двух специалистов ЛОМО я слышал (не читал -- слышал; в телефонном разговоре) такое мнение: "рассчитывать, варить и шлифовать оптику умеют все -- японцы не хуже немцев; вопрос не в том, как сварено и отшлифовано, а в том ИЗ ЧЕГО сварено. Критичен балтийский песок, а не тихоокеанский. Именно поэтому немецкая оптика так высоко ценится."
Так ли это?
Спасибо.

Цитата:

от:A_Shadrin
Господа, спасибо. Ситуацию в целом понял. Пользуясь случаем, еще вопрос. Относительно "немцев".
В 80-е годы от двух специалистов ЛОМО я слышал (не читал -- слышал; в телефонном разговоре) такое мнение: "рассчитывать, варить и шлифовать оптику умеют все -- японцы не хуже немцев; вопрос не в том, как сварено и отшлифовано, а в том ИЗ ЧЕГО сварено. Критичен балтийский песок, а не тихоокеанский. Именно поэтому немецкая оптика так высоко ценится."
Так ли это?
Спасибо.

Подробнее

Я слышал в прежние годы пару таких суждений:
1) Немцы для своей оптики (в первую очередь военной) везли песок из Бразилии - это еще до Первой Мировой войны - их парусники и пароходы что-то привозили в Бразилию, а обратно шли якобы порожняком, заваливаясь песком, как балластом :)
2) У нас в Лыткарино превосходный песок и японцы скупали лыткаринскую оптику для переплавки...

Этот дефект встречается у новых Шнайдеров для Роллеев?
Если да, то у всех объективов, или каких-то конкретных?

Цитата:

от:A_Shadrin
Господа, спасибо. Ситуацию в целом понял. Пользуясь случаем, еще вопрос. Относительно "немцев".
В 80-е годы от двух специалистов ЛОМО я слышал (не читал -- слышал; в телефонном разговоре) такое мнение: "рассчитывать, варить и шлифовать оптику умеют все -- японцы не хуже немцев; вопрос не в том, как сварено и отшлифовано, а в том ИЗ ЧЕГО сварено. Критичен балтийский песок, а не тихоокеанский. Именно поэтому немецкая оптика так высоко ценится."
Так ли это?
Спасибо.

Подробнее

"В то время, когда космические корабли бороздят просторы мирового океана" (с), когда в каждом китайском дворе перестали выплавлять сталь, когда появилось международное разделение труда и доверчивые в прошлом управляющие отказываются отпускать оптиков для сбора песка на популярные пляжи, всё совсем не так.
Для определённого уровня знаний и технологии и соответственно применяемой технологии и оборудования для выплавки стекла, был актуален контрольный размер зерна песка. Он и сейчас актуален для массового производства, но для стекла, используемого в создании БФ оптики, проблемы в нескольких центнерах песка из любой части света не было. Да и не занимаются сейчас производители оптики выплавкой стекла, да и не могут они выпускать одновременно сотни сортов высококачественного оптического стекла. Для ранних технологий и массовой продукции также значимо наличие в песке окрашивающих ингридиентов. В первую очередь, стараются выбирать песок с малым содержанием железа, хрома, меди, никеля , кобальта, ванадия и марганца. Но уже давно существуют технологии по качественному обогащению кварцевого концентрата.
Вот теперь уже можно отметить, что для выплавки действительно качественного малоокрашенного и низкодисперсионного стекла песок не используется. Используется более качественный и чистый неразрушенный природный кремнезём в виде довольно крупных кристаллов. Для ещё более качественного оптического стекла сейчас уже почти не используется напрямую и природный кремнезём. Стараются выращивать гидротермальным способом монокристаллы кварца без твёрдых включений, это очень облегчает создание ED стёкол. Бурноразвивающаяся полупроводниковая промышленность предоставила множество технологий стекловарам по созданию чистых качественных стёкол.
Теперь можно вернуться и к международному разделению труда. Любая фирма может купить в любой стране любой требующейся ей сорт стекла. Уже очень давно. Либо заказать его у любой фирмы, если есть средства и нужен соответствующий результат. Предъявят техусловия и не будут интересоваться местом добычи песка.

Мне кажется, что здравомыслящий фотограф должен относится к объективу (его оптическим параметрам), как к чёрному ящику без всяких расовых и фирменных предубеждений. Берёшь, снимаешь, смотришь, оцениваешь, сравниваешь и делаешь выводы. Зачем плодить очередные бессмысленные сущности? Зачем к разумным критериям выбора оптики прибавлять забубенные неразумные критерии типа немцев/японцев, родины песка или "легендарности" названия объектива? Чтобы не было скучно? На каждой фирме работают талантливые и не очень талантливые инженеры, технологи и менеджеры. У них бывают удачные и не очень удачные решения. Они переходят из фирмы в фирму. Приоритеты фирмы и их собственники могут меняться в течении весьма небольшого периода времени. Есть удачные серии объективов и серии, так и не ставшие популярными по разным причинам, даже внутри одной серии могут быть более удачные объективы одного фокусного расстояния и не очень удачные другого. КАКАЯ РАЗНИЦА, КОМУ ПОВЕЗЛО ПРОИЗВЕСТИ ТРЕБУЕМЫЙ ФОТОГРАФУ ОТЛИЧНЫЙ ОБЪЕКТИВ??? Для каждого фокусного расстояния и разного предназначения (например, лёгкий для поля или с большим покрытием для архитектуры) можно выбрать самый лучший или несколько отличных (например, из плазматов) и в итоговом списке будет много представителей от каждой из основных фирм. Я очень сомневаюсь в адекватности людей, выбирающих себе только объективы одной фирмы или только немцев или японцев. Возмём те же плазматы, никто и никогда не сможет, посмотрев на отпечатки, сказать что это снято объективами такой-то фирмы. Это полный бред. Проверено многократно сотнями профессиональных БФ фотографов по всему миру. Что же касается дилетантов и обычных зрителей, "прекрасно чувствующих пластику немецких стёкол", то тут и вовсе говорить не о чем. Все отличия в сверхнюансах, проявляемых весьма редко в нечасто встречаемых ситуациях, и обычно успешно погребаемых в процессе получения конечного результата даже у фотографа-перфекциониста.
Переснимав практически всей современной и относительно современной БФ оптикой (за исключением некоторых самых длиннофокусных плазматов), я пришёл к выводу о крайней неуместности в обсуждении БФ оптики слов и словосочетаний "немцы", "японцы", "оптика Шнайдера", "оптика Фуджи" и прочих огульных и ничего не проясняющих фраз. Имеет смысл обсуждать исключительно только конкретные модели объективов, конкретного фокусного расстояния, просвеления и года (годов) выпуска. Выявление закономерностей позволяет человечеству продвигаться вперёд (точнее, большинство полагает, что вперёд), но в БФ оптике мы имеем (точнее, имели) четырёх практически равных по силе и таланту соперников со своими сильными и слабыми сторонами.

Мы тут говорим о шнайдеритах в БФ оптике. В этой оптике шнайдериты очень хорошо заметны благодаря широкоугольности БФ оптики и соответствующей конструкции объективов.
Объективы Ролляев я на эту тему не исследовал и ничего конкретного не скажу. Кроме того, как уже тут упоминали, реальное воздействие шнайдеритов на конечный результат явно не зафиксировано. Для торговцев оптикой это в общем-то нормальное состояние БФ Шнайдеров и я представляю, как был потрясён продавец, которому krovatz умудрился вернуть объектив.

меня спасло только то, что объектив падал, его отлично подправили, но все равно было заметно на оправе, особенно при наворачивании фильтра... :D
...и гуляя по форумам я вообще думаю, что частенько падающие ширики-линзы БФ и являются частным случаем появления (особенно у Шнайдера) этих паразитов-шнайдеритов...

Цитата:

от: krovatz
...и гуляя по форумам я вообще думаю, что частенько падающие ширики-линзы БФ и являются частным случаем появления (особенно у Шнайдера) этих паразитов-шнайдеритов...

Нет, падения и шнайдериты никак не связаны друг с другом, да и бывают они исключительно у Шнайдера. Что особенно поражает, на самой новой серии Апо-Симмаров L всё как в старые добрые времена. При появлении этой серии был уверен, что шнайдеритов больше не увижу. Только что посмотрел на недавно купленные (не мной) и никогда не сотрясаемые 120, 150 и 180мм, шнайдериты на месте. А вот осмотр уже давно купленных и побывавших на сильных морозе и жаре Супер Симмаров XL 80, 110, 150 и 210мм никаких шнайдеритов не выявил. Могут сделать, когда захотят.
P.S. Очень многие БФ фотографы ни разу за свою жизнь не роняли своих объективов.

1. Даже не настаиваю на своем предположении.
2. Скорее всего именно технология производства виновата в проявлении данного эффекта - минус Шнайдеру.
На тех линзах, что у меня есть, на оправе кроме всего прочего имеется надпись Линхоф - вот на них ни пятнышка, а на том что вернул (с кучей шнайдеритов) - никаких надписей. Может быть имеется некий отбор?

Как Вы себе это представляете???
Я уже писал о "спецотборах" для Линхофа, Синара (Роденштоком), Калтара и т.д. на соответствующем сайте. Линзы монтируются в полностью готовый специфической формы корпус линзоблока уже со всеми надписями. До этой монтировки ни хрена понять невозможно, ни качество получающегося объектива, ни возможность появления шнейдеритов (а может их на заводе вообще нельзя спрогнозировать). Кстати, самые махровые шнейдериты я видел как раз на Линхофах. И вот собрали очередной объектив с надписью Шнайдер, протестировали, а он просто чумовой по всем показателям. Мастер орёт на сборщиков: "Вы чего, тессары недоделанные, тут наслюсарили? Разбирай всё в зад!" Вылолачивают они линзы правильные из линзоблоков, расклеивают их, чистят, полируют и в правильные линзоблоки засовывают, а те в затвор уже. Проверяют объектив получившийся и орут мастеру: "Адольфыч, опять хрень вышла, объектив-то получился лажовый, только на Шнайдер и катит!" Адольфыч им репок отвесил и опять разбирать заставил. Неделю перебирали туда-сюда, премию не получили и поскучнели. Но выводы сделали очень быстро. С тех пор все знают, что самые крутые объективы со спецнадписями, а обычные - они и есть самые обычные. И только Адольфыч со своими сборщиками загадочно улыбается.
Нет никаких официальных или четвертьофициальных упоминаний о различном качестве объективов с различной маркировкой. Нет и ни малейшей статистики (а не слухов) по этому поводу.

Вполне допускаю такую ситуацию :D

Зато у Фуджи тенденция делать БФ объективы вообще без склеенных стёкол. Поэтому в них нечему расклеиваться. Разве это не замечательно?

От оно как

Это, кстати, цейс (йена) :D Их, интересно, тоже на заводах Шнайдера делали?

У меня пузыри-"шнайдериты" в огромных количествах были на Фуджиноне 3,5/35 под H-хасселблад.

На снимках это не отражалось

Цитата:

от:_Роман_
От оно как

Подробнее

Это просто отслоение краски , которой чернят торцы линз.

Цитата:

от: _Роман_
От оно как

Фигня-я !
Главное что оптика у вас не коцаная и без плесени.

Сымайте на здоровье.

Был у меня 180 сиронар Н, так у него просветление со временем начало пузыриться. Точки еле заметны, на снимки тоже вроде не влияют, но такое было. Неизвестно у меня одного или было ещё у кого-то.

Цитата:

от: Виниловая пластинка
Это просто отслоение краски , которой чернят торцы линз.

Объективы многих фирм страдают этой болезнью.

У меня эта 50-ка ещё зебра, и то же самое. Почему-то на этих объективах шнайдериты заметны более всего.
Кстати видно, что не только чернение торцов линз подвержено этому феномену, но и все остальное чернение.