Цифровые фотоувеличители не блеф,а реальность!!!!

[.
Да, тут упоминалось, что для автоматической печати используется роликовая кадрирующая рамка. Что это такое, как она работает, сколько стоит?[/quote]


Добрый вечер Стэйсон! За роликовые кадрирующие рамки писалось в журнале упомянутом выше,подробностей больше никаких.При таком "голодном" пайке об
этой нише фототехники,за слова в статье "цена ЦФУ составляет десятки тыс. у.е. " уже нужно спасибо говорить! А эти два листка в рамку и на стенку.
Проще наверное в Пентагоне что то узнать.Очевидно народу вначале надо распродать аналоговые б/у минилабы,а потом сразу сообщат об очередном улучшении-создании ЦФУ. Эту проблему хорошо должны понимать фотографы которым до минилаба не дотянуться,а ЦФУ хватает. Я своей Джобо составляю достойную конкуренцию минилабу,особенно по качеству цветокоррекции. хотя печатаю почти в два раза дороже.И 30х40 лаб не печатает! Размер бумаги каждые полчаса не поменяет. Имея такую проходную и за такие деньги меня особо не волновали аналоговые лабы.

Цитата:

от: флэш
[.
Да, тут упоминалось, что для автоматической печати используется роликовая кадрирующая рамка. Что это такое, как она работает, сколько стоит?

Добрый вечер Стэйсон! За роликовые кадрирующие рамки писалось в журнале упомянутом выше,подробностей больше никаких.При таком "голодном" пайке об
этой нише фототехники,за слова в статье "цена ЦФУ составляет десятки тыс. у.е. " уже нужно спасибо говорить! А эти два листка в рамку и на стенку.
Проще наверное в Пентагоне что то узнать.Очевидно народу вначале надо распродать аналоговые б/у минилабы,а потом сразу сообщат об очередном улучшении-создании ЦФУ. Эту проблему хорошо должны понимать фотографы которым до минилаба не дотянуться,а ЦФУ хватает. Я своей Джобо составляю достойную конкуренцию минилабу,особенно по качеству цветокоррекции. хотя печатаю почти в два раза дороже.И 30х40 лаб не печатает! Размер бумаги каждые полчаса не поменяет. Имея такую проходную и за такие деньги меня особо не волновали аналоговые лабы.[/quote]
Насколько получается лучше или хуже качество при ручной печати относительно минилабов? И насколько все это сложно, в смысле есть отработанные порцессы - типа если что то не так - то делай это, или это из области - всё делал но ничего не помогает, что бы ещё такого сделать?
И за сколько $ можно купить приличный Б/У (на 4+) комплект для ручной печати фото с 35 мм плёнки?

Цитата:

от:A_foto

Насколько получается лучше или хуже качество при ручной печати относительно минилабов? И насколько все это сложно, в смысле есть отработанные порцессы - типа если что то не так - то делай это, или это из области - всё делал но ничего не помогает, что бы ещё такого сделать?
И за сколько $ можно купить приличный Б/У (на 4+) комплект для ручной печати фото с 35 мм плёнки?

Подробнее

Здесь на днях была тема - "Печать дедовским способом", там про всё это говорилось.

А как обстоят дела с ЦФУ у ДЖОБО,ДУРСТ,КАЙЗЕР и т.д.?

Посмотрел я цены на новые прибамбасы для "дедовского способа" что то вся оборуда будет стоить опять таки 10 килоенотов. Дороговато.

Цитата:

от: A_foto
Посмотрел я цены на новые прибамбасы для "дедовского способа" что то вся оборуда будет стоить опять таки 10 килоенотов. Дороговато.

Я купил БУ очень недорого(цветоанализатор Jobo 5100, проходная машина Термафот ACP302, фотоувеличитель Кайзер VCP3505, объектив Nikon Nikkor 50/2,8EL), а по документам бывший хозяин платил 5500$.
Реально уложиться в 1000$. Только нужно искать.

А как обстоят дела с ЦФУ у ДЖОБО,ДУРСТ,КАЙЗЕР и т.д.?
Я думаю, если такие появятся сейчас, будут не дешевле Variochromat'a. В дальнейшем цена должна упасть. А лучше всего, если ЦФУ будут выпускать не ДЖОБО,ДУРСТи КАЙЗЕР, а какая-нибудь приличная китайская-тайваньская контора баксов за 500 :-) .

Посмотрел я цены на новые прибамбасы для "дедовского способа" что то вся оборуда будет стоить опять таки 10 килоенотов. Дороговато.


Да ну! В Киеве продается такой шикарный комплект ,готовая ф/лаборатория под ключ,и всего за 5 тыс.а стоила 12. Здесь я читал в ПРОДАМ продается хороший комплект для ручников,и никто не откликнулся. Продавец там ошарашен такой реакцией,немного не владеет ситуацией на современном рынке.Цена тоже реальная,кажется в 1000 у.е. можно уложится.

Хорошо,имеем ЦФУ,наснимал кадров штук ...адцать.Дальше их нужно предварительно обработать,согласитесь это время. Потом или самому печатать или лаборанту.Не получается ли проигрыш во времени? По экомическим соображениям варианты купить много ПК и нанять операторов для нас не подходят.Какие соображения?

Цитата:

от:флэш
Хорошо,имеем ЦФУ,наснимал кадров штук ...адцать.Дальше их нужно предварительно обработать,согласитесь это время. Потом или самому печатать или лаборанту.Не получается ли проигрыш во времени? По экономическим соображениям варианты купить много ПК и нанять операторов для нас не подходят.Какие соображения?

Подробнее

Возьмём для рассмотрения ЦР-цифровую рамку(ЖК-матрицу), которой модернизируются аналоговые минилабы. Там тоже приходится предварительно обрабатывать файлы, которые приносят им на печать. По производитнльности печати ЦР,наверное не сильно уступает печати с плёнки, иначе их не стали бы покупать. Если вся цифровая система уже отпрофилирована под разные типы бумаг на которых работает данный минилаб, то остаётся только подрегулировать(проконтролировать) баланс белого и плотность кажого фото по монитору(для этого не надо много операторов и много ПК), а постоянные клиенты наверняка будут заказывать печать без коррекции. Я написал письмо в одну из контор и спросил можно ли установить цифровую рамку в фотоувеличитель, мне ответили ,что в принципе это возможно, как я и думал. Так что печать с ЦФУ будет отличаться от минилабной тем, что экспонировать бумагу нужно будет в темноте с соответствующими ручными манипуляциями с бумагой.


ПРЕДЛАГАЮ, ВСЕМ КОМУ ИНТЕРЕСНО И КТО МОЖЕТ ДАТЬ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ, РАЗВИВАТЬ НОВУЮ ТЕМУ :САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЦФУ(ПОДГОТОВКА И АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ ВЫВОД ЦИФРОВОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ НА ОБЫЧНУЮ ФОТОБУМАГУ).

Что имеется ввиду.
Имеем любое "абстрактное выводящее устройство", подключенное к компьютеру - цифровая рамка, ЧБ монитор с высоким разрешением, лазерное проецирующее устройство, цифровой проектор(т.е. что показывает монитор компьютера, тоже отображается на абстрактном выводящем устройстве).
Я не знаю, какой лучше всего пользоваться программой для печати и вообще - это мои рассуждения, которые можно нещадно КОНСТРУКТИВНО критиковать.
Рассмотрю на примере фотошопа, которым я владею(ББ, коррекция плотности,применение эффектов, печать) не вдаваясь в его огромные возможности.
Алгоритм работы:
1. Открываем фотошопом файлы;
2. Контролируем(корректируем) баланс белого и плотность;
3. Инвертируем в негативное изображение подготовленные файлы и применяем к ним профилирование под фотобумагу.
4. Посылаем на печать(производим экспонирование фотобумаги).

ВОТ ПУНКЫ № 2, 3 и 4 ТРЕБУЕТ ОТДЕЛЬНОГО РАЗГОВОРА: автоматизировать подготовку изображения для вывода на фотобумагу.


Пункт №2

Вручную откорректировать для меня каждый файл не проблема. Но допустим на печать приносятся файлы все одинаково ушедшие в зелёный цвет и с неправильной одинаковой плотностью.
Вопрос I : Что надо делать, чтобы применить единожды сделанные настройки к группе файлов, которые можно откорректировать по одинаковому алгоритму?

Вообще этот вопрос один из основных, т.е. где-то на форуме я читал, что можно применить настройки к группе файлов, но как это сделать я не знаю.

Пункт №3

Вопрос II : Применяем инверсию(получаем негатив) группы файлов.(Пересекается с воросом I)
Вопрос III : Профилирование под фотобумагу.
1)Нужно создать профиль "Фотобумага", который бы учитывал нелинейность чувствительности фотобумаги, относительно абстрактного выводящего устройства и добавлял-бы в изображения файлов цветовую составляющую маски цветной негативной плёнки. Применить к группе файлов;
2)Создать профиль Главного канала,который бы учитывал активность химии, применяемой при проявке и фиксаж-отбелке.
Алгоритм работы примерно такой: печатаем файл "серый негатив", по цветоанализатору определяем
преобладающий цветовой оттенок и плотность относительно проявленной неэкспонированной фотобумаги. Допустим цветоанализатор показывает Y -70, M-55, C-60(должно быть - 60,60,60). В профиле убираем у "Y" 10 единиц, к "M" прибавляем 5 единиц.

МОЖЕТ БЫТЬ ИНВЕРТИРОВАНИЕ И ВСЕ ТИПЫ ПРОФИЛИРОВАНИЯ ОБЪЕДИНИТЬ В ОДИН ЕДИНЫЙ ПРОФИЛЬ, КОТОРЫЙ МОЖНО БЫЛО-БЫ ЛЕГКО РЕДАКТИРОВАТЬ?

И ещё одна проблема: всё вышепредложенное подходит, если сразу печатать с какого-то цветного "абстрактного выводящего устройства", а если оно ЧБ, то нужно разложить полученное изображение на 3 цветовые составляющие и экспонировать по отдельности(как в аналоговых минилабах). Получается, что нужно добавить и эту операцию в профиль.

Конечно ВСЁ это учтено для "цифровой рамки" или тогоже VARIOCHROMATA(про него писали, что его ПО сделано на основе ФОТОШОПА), но где бы всё это пощупать?????

Пункт №4

Здесь нужно уже применить что-то типа слайд-шоу как в ACDSee.
Допустим - запускаем слайд-шоу, зная какой размер бумаги нужно печатать устанавливаем время показа картинки на экране(по тому же цветоанализатору определяем время экспонирования). Но есть проблема, после показа одной фотки в режиме слайд-шоу, сразу показывается следующая фотка, а надо, чтобы был чёрный экран(надо убирать бумагу в проявочную машину и положить новую), пока не подашь команду на паказ(экспонирование)следующей фотки.

Я считаю, что если ПО будет работать в таком режиме, то печать по скорости никак не будет уступать печати с плёнки, а по цветокоррекции и коррекции плотности только выигрывать.

Прошу - помогайте кому это интересно.
Пока нужно научиться делать абстрактные профили, применяемые к группе файлов, посылать на печать....

Переход с кадра на кадр в слайд-шоу нужно делать не по времени а по кнопке. Время экспонирования - таймером на проецирующем устройстве.

Цитата:

от: CSB
Переход с кадра на кадр в слайд-шоу нужно делать не по времени а по кнопке. Время экспонирования - таймером на проецирующем устройстве.

Согласен, можно ввести в световой поток, идущий от проецирующего устройства, что-то типа затвора, а можно и затвор с электронным управлением, ведь не щёлкать же кнопкой питания на мониторе или других типах устройств. Тогда вообще можно было бы обойтись без слайд-шоу, можно просто пролистывать файлы в той же ACDSee и отрабатывать экспонирование затвором(Уже хорошо).
Но как вариант надо поробовать получить слайд-шоу по типу: нажал кнопку просмотра (или ENTER) и запустил на просмотр чёрый цвет(теперь можно положить в кадрирующую рамку неэкспонированную фотобумагу), нажал кнопку (допустим - "->"), показывается первый файл в течение 5сек и автоматом опять чёрный цвет(теперь убираем экспонированную бумагу и кладём на её место новую), потом опять "->" и второй файл опять 5 сек потом опять чёрный цвет и т.д( ведь на фото уже предварительно отстроен баланс белого и отрегулирована плотность изображения и поэтому печать фотографий одного размера будет однотипной, не надо менять диафрагму и время экспонирования).
При печати на бумаге другого размера характеристики экспонирования меняем диафрагмой объектива или изменяя время показа кадра в слайд-шоу(заранее уже будет известно, например 10х15 - 3 сек, 20х30 - 8 сек).

Зачем задавать время экспонирования в слайд шоу?
Если есть доп. затвор на проецирующем объективе или утройстве - все манипуляции со временем экспонирования и с укладкой съемкой бумаги можно управлять им. Слайд как выводился на этот условно говоря "проектор", так и будет выводиться, пока не будет нажата та же кнопка ->. А Включать-выключать экспозицию можно доп. шторкой или затвором на проекторе.

Цитата:

от:CSB
Зачем задавать время экспонирования в слайд шоу?
Если есть доп. затвор на проецирующем объективе или утройстве - все манипуляции со временем экспонирования и с укладкой съемкой бумаги можно управлять им. Слайд как выводился на этот условно говоря "проектор", так и будет выводиться, пока не будет нажата та же кнопка ->. А Включать-выключать экспозицию можно доп. шторкой или затвором на проекторе.

Подробнее

Ну ..., 1 - пока этот затвор только на словах, 2 - не хотелось чтобы токое дорогостоящее устройство работало вхолостую за закрытым затвором(зачем).
Ещё хотелось чтобы при показе изображения на экране монитора ПК выводилось название-номер кадра за пределами основного изображения(примерно как на фотоплёнке).

Всем заинтерисованным этой темой,привет!Хотя пока можно поименно-Стэйсон и CSB. Кажется масть пошла,через день -два напишу наши предложения и соображения.
Стэйсон-по поводу нелинейной зависимости ф/бумаги,может проще говорить что полив эмульсии бумаги от партии к партии меняется? и под каждый новый сорт или партию или фирму нужна своя коррекция?Мне так привычнее.Сейчас Коника выпустила новый тип А9,перекалибровывались.Товарищ говорит со злостью,они наверное забадяжат эмульсии немеренное количество тонн-один сорт бумаги,закончилась,новый замес и новый тип бумаги.
До встречи!

Цитата:

от:флэш
Всем заинтерисованным этой темой,привет!Хотя пока можно поименно-Стэйсон и CSB. Кажется масть пошла,через день -два напишу наши предложения и соображения.
Стэйсон-по поводу нелинейной зависимости ф/бумаги,может проще говорить что полив эмульсии бумаги от партии к партии меняется? и под каждый новый сорт или партию или фирму нужна своя коррекция?Мне так привычнее.Сейчас Коника выпустила новый тип А9,перекалибровывались.Товарищ говорит со злостью,они наверное забадяжат эмульсии немеренное количество тонн-один сорт бумаги,закончилась,новый замес и новый тип бумаги.
До встречи!

Подробнее

Я имел ввиду нелинейную зависимость чувствительности фотобумаги относительно "проецирующего устройства". Эта зависимость всегда будет одинаковой для конкретного "проецирующего устройства". Т.е. относительно любой негативной плёнки чувствительность фотобумаги будет линейной. Везде пишут о том что динамический диапазон негатива уже чем слайда, значит негатив нелинеен по отношению к слайду. Вот я о какой нелинейности, т.е. инвертировав изображение в Фотошопе надо потом сузить его ДД, чтобы изображение стало линейным по отношению к негативной фотоплёнке(если я неправ, то поправьте). И линейна-ли чувствительность фотоплёнки, относительно падающего на неё света(т.е. не просто прямая зависимость от падающего света, а описываемая какой-либо формулой кривая линия)? Где поискать эту зависимость? Для этого вводим "профиль 1": "проецирующее устройство" - "приёмное устройство"(фотобумага).
А у бумаги от партии к партии меняется передача ББ, может быть время экспонирования(для компенсации этого мы вводим "профиль 2"(канал в цветоанализаторе)для конкретного типа фотобумаги), но не меняется линейность фотобумаги относительно негатива.
Кстати плёнки разных фирм и типов, наверное немного различаются.
Называть - "Коррекция" наверное привычнее, но в фотошопе это по моему называется - создать профиль, а потом в нём сделать нужную коррекцию, давайте определимся как называть.

По поводу линейности и нелинейности - ищи посты TeddyBear и SVAM здесь и на форуме "цифровое изображение" на iXBT. Я не специалист, пересказывать не буду, а то все перевру! :)
Поиск должен дать массу информации.

Цитата:

от:Steison

Ну ..., 1 - пока этот затвор только на словах, 2 - не хотелось чтобы токое дорогостоящее устройство работало вхолостую за закрытым затвором(зачем).
Ещё хотелось чтобы при показе изображения на экране монитора ПК выводилось название-номер кадра за пределами основного изображения(примерно как на фотоплёнке).

Подробнее

Так просто черный экран - все равно светится, бумагу будет подсвечивать. А включать-выключать вовсе выйдет много дороже (бросок тока при включении, ожидание разогрева - до двух минут, пока цвета устаканятся). Лучше уж затвор в объективе.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Steison

Ну ..., 1 - пока этот затвор только на словах, 2 - не хотелось чтобы токое дорогостоящее устройство работало вхолостую за закрытым затвором(зачем).
Ещё хотелось чтобы при показе изображения на экране монитора ПК выводилось название-номер кадра за пределами основного изображения(примерно как на фотоплёнке).

Подробнее

Так просто черный экран - все равно светится, бумагу будет подсвечивать. А включать-выключать вовсе выйдет много дороже (бросок тока при включении, ожидание разогрева - до двух минут, пока цвета устаканятся). Лучше уж затвор в объективе.

Подробнее

Можно будет сделать электронный затвор, который будет открываться, когда будет появляться изображение на проецирующем устройстве(поставить фотодатчик) и закрываться, когда экспонирование будет отработано и опять появится чёрный экран. Ещё это может понадобиться для автоматизации процесса печати. Просто отбрасывать этот вариант нельзя.

Цитата:

от: флэш
Всем заинтерисованным этой темой,привет! Кажется масть пошла,через день -два напишу наши предложения и соображения.
До встречи!

Заждался, интересно...

Приношу извинения,но озабочен семейными проблемами.Сын уехал в Киев и попал как раз на заварушку,никак не мог выехать,перекрыли ж.д. путь на восток. Сегодня получилось.Напряг был,звонки бесконечные. Надо переключится. Как снег на голову такие неожиданные повороты в жизни с этими выборами. Не думали и не гадали.Как только.так сразу.До встречи.!