Чёткость

В последнее время неофиты (как агрессивные, так и мирные) тут на форуме активно используют "чётко" или "нечётко" как важнейший критерий качества снимков. Например,
"Хочу купить телевик к своей Минольте, главное, чтобы снимки были максимально чёткими".

Скорее всего, это происходит благодаря фирмам-производителям типа Panasonic и другим, соответствующим образом рекламирующим свой товар. "Всегда чёткие снимки".

Техническую сторону фотографии всю жизнь характеризуют резкость и контрастность. Ну, там, цветопередача. И ряд других, уже не столь важных параметров. А где эта самая чёткость? Максимальный контраст яркостных и цветовых границ, что ли? Тогда достаточно уменьшить разрядность и пришарпить - чёткости будет по самые уши... Чайники, блин... Чёткость им подавай...

...главное чёбы ясность во взоре была!!!!

Цитата:

от:C-8080WZ
В последнее время неофиты (как агрессивные, так и мирные) тут на форуме активно используют "чётко" или "нечётко" как важнейший критерий качества снимков. Например,
"Хочу купить телевик к своей Минольте, главное, чтобы снимки были максимально чёткими".

Скорее всего, это происходит благодаря фирмам-производителям типа Panasonic и другим, соответствующим образом рекламирующим свой товар. "Всегда чёткие снимки".

Техническую сторону фотографии всю жизнь характеризуют резкость и контрастность. Ну, там, цветопередача. И ряд других, уже не столь важных параметров. А где эта самая чёткость? Максимальный контраст яркостных и цветовых границ, что ли? Тогда достаточно уменьшить разрядность и пришарпить - чёткости будет по самые уши... Чайники, блин... Чёткость им подавай...

Подробнее

"Четкий" - правильный русский термин, обозначающий разборчивость деталей: "чоткое письмо" = удобное для чтения (Даль). А.Родченко говорил именно так: "четкий снимок". Напротив, малообразованные неофиты, свившие гнездо невежества на фото-ру, (читать: гады, нечуткие к языку :D ) стали говорить "резкий снимок". "Звенящая резкость" - шедевр, порожденный глухотой к родному слову.
"Резкими" бывают мороз, ветер, слово, черта нрава, очерк, боль, голос, крик (Даль). Поэтому следует приветствовать возвращение слова "четкий", применяемого к изображению. Это правильно и грамотно.
Что же касается критериев качества снимка, то они, конечно, субъективны.
Техническая же характеристика объектива - MTF, имеющая некоторое отношение и к четкости, и к контрастности снимков. :D

Молодец, хорошо сказано :D :D :D

Цитата:

от: C-8080WZ
Максимальный контраст яркостных и цветовых границ, что ли? Тогда достаточно уменьшить разрядность и пришарпить...

Вы ничего не слышали о разрядности пленок? Она огромна, просто бесконечна!!! :D

разрядность 3-слойной плёнки - 8 цветоф

Цитата:

от:YG
Цитата:

от:C-8080WZ
В последнее время неофиты (как агрессивные, так и мирные) тут на форуме активно используют "чётко" или "нечётко" как важнейший критерий качества снимков. Например,
"Хочу купить телевик к своей Минольте, главное, чтобы снимки были максимально чёткими".

Скорее всего, это происходит благодаря фирмам-производителям типа Panasonic и другим, соответствующим образом рекламирующим свой товар. "Всегда чёткие снимки".

Техническую сторону фотографии всю жизнь характеризуют резкость и контрастность. Ну, там, цветопередача. И ряд других, уже не столь важных параметров. А где эта самая чёткость? Максимальный контраст яркостных и цветовых границ, что ли? Тогда достаточно уменьшить разрядность и пришарпить - чёткости будет по самые уши... Чайники, блин... Чёткость им подавай...

Подробнее

"Четкий" - правильный русский термин, обозначающий разборчивость деталей: "чоткое письмо" = удобное для чтения (Даль). А.Родченко говорил именно так: "четкий снимок". Напротив, малообразованные неофиты, свившие гнездо невежества на фото-ру, (читать: гады, нечуткие к языку :D ) стали говорить "резкий снимок". "Звенящая резкость" - шедевр, порожденный глухотой к родному слову.
"Резкими" бывают мороз, ветер, слово, черта нрава, очерк, боль, голос, крик (Даль). Поэтому следует приветствовать возвращение слова "четкий", применяемого к изображению. Это правильно и грамотно.
Что же касается критериев качества снимка, то они, конечно, субъективны.
Техническая же характеристика объектива - MTF, имеющая некоторое отношение и к четкости, и к контрастности снимков. :D

Подробнее

Эту тираду по достоинству оценил бы А.И.Солженицын. Думаю, вам есть о чём с ним поговорить. А по делу: чёткость - это, видимо, подчёркнутая разборчивость самых мелких передаваемых деталей. Но такое складывается из определённого сочетания резкостных и контрастных свойств системы объектив-камера (+плёнка либо матрица). Разрешение в линиях/мм и краевой контраст. С такой точки зрения Никон как система в общем случае "чётче" Ляйки как системы. А ведь ляйковский рисунок-то получше будет, нет? Родченко вообще вспоминать не стоит: в его время зерно плёнки такую "чёткость" придавало, что мало не покажется...

Цитата:

от: Dima-2707
Молодец, хорошо сказано :D :D :D

Да уж.

Цитата:

от: C-8080WZ
Но такое складывается из определённого сочетания резкостных и контрастных свойств системы

Вамжы скозали - рескоздь к фатаграфие атнашенийё ниимеид!

Цитата:

от: YG
"Звенящая резкость" - шедевр, порожденный глухотой к родному слову.

уши заложило звоном резкости.

звенящуйу рескозть ызабрили маркитоиды. эта такайа каторуйу уже нивидна а токо слышна

Цитата:

от: Armed Eye
Цитата:

от: C-8080WZ
Но такое складывается из определённого сочетания резкостных и контрастных свойств системы

Вамжы скозали - рескоздь к фатаграфие атнашенийё ниимеид!

О чём и речь... Чёткость давай!!!

Цитата:

от:C-8080WZ
Эту тираду по достоинству оценил бы А.И.Солженицын. Думаю, вам есть о чём с ним поговорить. А по делу: чёткость - это, видимо, подчёркнутая разборчивость самых мелких передаваемых деталей. Но такое складывается из определённого сочетания резкостных и контрастных свойств системы объектив-камера (+плёнка либо матрица). Разрешение в линиях/мм и краевой контраст. С такой точки зрения Никон как система в общем случае "чётче" Ляйки как системы. А ведь ляйковский рисунок-то получше будет, нет? Родченко вообще вспоминать не стоит: в его время зерно плёнки такую "чёткость" придавало, что мало не покажется...

Подробнее

Я немного знаю, что такое графики MTF и даже умею ими пользоваться (то есть понимаю особенности отпечатков определенного формата, снятых тем или имым объективом на такой-то диафрагме).
Но я не понимаю, как соотносится MTF с разрешением лин/мм. Вопрос о цветопередаче и ее связи с MTF мне совсем не ясен.
Подозреваю, что распространенные технические характеристики объектива совершенно не учитывают некоторых его важнейшых качеств, которые как раз и определяют то, что называется "рисунком оптики". В частности, для илююзии глубины пространства очень важно, чтобы переход от четко изображаемого к размытому (bokeh) был постепенным, чтобы изображение плавно теряло очертания. Графики MTF этого совершенно не отражают.
На мой взгляд, излишняя четкость фотографий выглядит искусственной. Вот, сегодня рассматривал карточки (15х21), отпечатанные в Пролабе осенью прошлого года на оптической машине и отпечатанные вчера на какой-то цифровой (ибо оптическую уже выбросили). Всё снималось минолтовсой G-оптикой на пленку Элитколор, по качеству всё превосходно. Если подходить формально, то цифровые карточки четче оптически напечатанных, цвет абсолютно естественен (белое - идеально белое, а на оптических чуть желтый тон). Но всё кажется настолько реальным, что производит впечатление несколько искусственного. А художественное всегда в полоборота от реального.
Далее, сравнивал сегодня minolta 100/2 и 80-200/2.8 G. Контраст 100/2 несколько ниже, чем у 80-200, карточки "нежнее", однако по графикам MTF этого не понять. Да и точно сформулировать, в чем шарм 100/2 не могу.

Что касается оптики Ляйки, - именно 50/2, - недавно я был сильно разочарован. Мне минолтовские линзы больше по-душе.

Цитата:

от: C-8080WZ
О чём и речь... Чёткость давай!!!

А довайте пасмотрим вславоре чтотакое чоткозть и резкасдь.

Толково-словообразовательный словарь русского языка
РЕЗКИЙ прил.
1. Действующий, проявляющийся с большой силой, остротой. // Быстрый, стремительный (о движениях).
2. перен. Внезапный и очень значительный.
3. Слишком яркий, чересчур сильный, напряженный, неприятно действующий на органы чувств.
4. Четко обрисованный, очерченный. // перен. Сильно и отчетливо проявляющийся.
5. перен. Грубый, дерзкий, высказанный с обидной прямотой. // Лишенный мягкости, учтивости (о человеке).

ЧЁТКИЙ прил.
1. Такой, в котором смежные элементы ясно отделены один от другого; отчетливый. // Разборчивый (о почерке, шрифте, графическом изображении и т.п.).
2. перен. Ясный, точный (о мысли, речи).
3. перен. Хорошо организованный; точный, аккуратный.

Нодеюсь типеръ понйадно шта резказдь папала в фатаграфие чиста панидаразуменийу и йовляиццо чиста ламирским терменам?

Цитата:

от: YG
Цитата:

от:C-8080WZ
Разрешение в линиях/мм и краевой контраст. С такой точки зрения Никон как система в общем случае "чётче" Ляйки как системы.

Я немного знаю, что такое графики MTF и даже умею ими пользоваться (то есть понимаю особенности отпечатков определенного формата, снятых тем или имым объективом на такой-то диафрагме).
Но я не понимаю, как соотносится MTF с разрешением лин/мм. Вопрос о цветопередаче и ее связи с MTF мне совсем не ясен.
На мой взгляд, излишняя четкость фотографий выглядит искусственной.

Подробнее

Насчёт цветопередачи - никак она не связана с MTF, я её привёл исключительно как одну из первостепенных характеристик изображения (см. начальный пост).

Соотношение MTF с разрешением лин/мм прямое: это есть характеристика возможностей объектива передать определённое количество пар линий на мм при различном контрасте этих самых линий.

Насчёт излишней чёткости - так вот это самое и понимается "новыми фотографами" как чёткость вообще, и о чём я тут пытаюсь довести до сведения разумных людей, которые ещё что-то помнят о рассматривании фотографии не на компьютерном экране. Эта их "новая чёткость" - попросту жёсткое изображение на экране при 100% увеличении...

Цитата:

от: Armed Eye

3. Слишком яркий, чересчур сильный, напряженный, неприятно действующий на органы чувств.

Вот! Не на пустом месте возникло выражение "резкий, как понос"!

а чо тут таково чоткость ето мтф на разрешении матрицы. фсё. т.к. у мыломатрицы нету фсяких там плавнх переходоф ф нерескозть и прочево. есть честота матрицы и сразу следущая честота уже вдвое меньше тоесть уже глухое мыло

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Armed Eye

3. Слишком яркий, чересчур сильный, напряженный, неприятно действующий на органы чувств.

Вот! Не на пустом месте возникло выражение "резкий, как понос"!

Вы что, собственно, доказать пытаетесь? Хотите резкость на чёткость заменить? Сначала проследите, как сформировалась терминология, и соответствует ли на 100% смысл "резкости" по общему толковому словарю (включая характеристики поноса) смыслу "резкости" в фотографическом отраслевом глоссарии.

Цитата:

от: Armed Eye
Нодеюсь типеръ понйадно шта резказдь папала в фатаграфие чиста панидаразуменийу и йовляиццо чиста ламирским терменам?

Значит, надо говорить "глубина четкости" (ГЧИП), "наводка на четкость" и т. д.?

Цитата:

от: C-8080WZ

Вы что, собственно, доказать пытаетесь?

я ничего не пытаюсь доказать, я только хочу сказать, что у вас с YG хорошо получилось меня развлечь.

В детстве, помнится, были слова "четкий", "четкачный" и "зекинский". Вот последнее и надо использовать.