чувства верующих

да, похоже интертрепаторы основательно дали волю фантазии, переписывая и толкуя священные тексты.
Однако же со времени поездки на бл.восток я, делая бутерброды с сёмгой, испытываю сильный дискомфорт. И в McDuck'е вместо чизбургеров в последнее время почему-то повадился заказывать гамбургеры.
А вот насчёт посуды почему-то ничего не испытываю...

Безыскусно и нелепо:
Была пустота.
1.1. В начале сотворил Бог небо и землю.
…
1.3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
1.4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
1.5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
…
1.8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
...
1.12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
1.13. И был вечер, и было утро: день третий.
…
1.16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
…
1.19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
…
1.21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
1.22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
1.23. И был вечер, и было утро: день пятый.
…
1.25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
…
1.27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

пункт 1.21 не совсем понятен: "и всякую душу животных пресмыкающихся"

..но вообще тот факт, что вначале сотворил рыб, а также пресмыкающихся, к-рых произвела вода, а уже после - млекопитающих, по-моему хорошо согласуется с дарвинизмом.

Немного смущает отсутствие упоминания бактерий и вирусов... Видимо когда Г-дь диктовал данный текст, потенциальные читатели ещё не были готовы к восприятию микромира.

Цитата:

от:Bobcat
Христианство - религия человек-человек.
У египтян религия нормировала отношения человек-природа-человек.

Вот и интересно (не вдаваясь в мелкие в сравнении с этим отличия), ежели так, то на каком-то этапе важная часть была утрачена..

Подробнее

Согласен, интересно подмечено. Раньше люди думаю не были так далеки от природы, а сегодня и подавно...

Цитата:

от: Odnako..
пункт 1.21 не совсем понятен: "и всякую душу животных пресмыкающихся".

:D

Цитата:

от: artograff
Есть "Предание", которое вы, протестанты, отвергаете. Именно оттуда Вы и привели Ваши ссылки, хотя это на первый взгляд для протестанта нелогично.

Я так понимаю что под "Преданием", вы понимаете труды отцов церкви? – тогда мы их ни когда не отвергали - это еще один очередной миф.
Более того мы их даже изучаем… Например, при толковании Писания используется (в числе прочих) принцип исторической преемственности. Те. изучается
1)как понимали его люди, жившие примерно в то время
и
2)как понимали его авторитетные верующие
Хотя, признаю что для нас пункт 2 полезный, но не решающий аргумент

Но, что мы не делаем, это никогда не ставим его равнозначным Библии. Так как для нас Библия – это особое откровение Бога и сегодня догматическое особое откровение завершено!!! А труды Отцов – это труды последователей Бога, - они могут быть полезными, назидательными, интересными, но не боговдохновенными.

Цитата:

от:Pilligrim88
лишь бы православные переводчики понимали

Православный священник Даниил Сысоев книга «Летопись начала», указывает, что день необходимо понимать буквально:
«Узнаем же теперь как учили об этом святые Отцы, о которых о. Стефан Ляшевский пишет: "Никто никогда из святых Отцов Церкви, писавших толкования на книгу Бытия о днях творения, не понимал этого буквально".
Слово предоставляется им :
Св. Ириней Лионский.
"Восстановляя в Себе этот день Господь пришел на страдание в день накануне субботы - т.е. в шестой день творения, в который и создан человек, чрез Свое страдание даруя ему новое создание, т.е. (освобождение) от смерти" (20.стр.495).
Св. Ефрем Сирин.
"Никто не должен думать, что шестодневное творение есть иносказание, , непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжении шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. " (10. стр.210-211).
Св. Василий Великий.
"И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что 24 часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда ограничиваются одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера 24 часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день" (11. стр.37).
Св. Афанасий Великий.
"Вся видимая тварь создана в шесть дней; и в первый создан свет, который и нарече Бог день; во второй создана твердь; в третий Бог, собирая во едино воды, явил сушу, и произвел на ней различные плоды; в четвертый сотворил солнце и луну, и весь звездный сонм; в пятый создал животных в море и птиц в воздухе; в шестой сотворил четвероногих живущих на земле, и наконец, человека. И невидимая Его от создания мира твореньми помышляема видима суть (Рим.1,20). И свет не то, что ночь; солнце не то, что луна; бессловесные животные не то, что разумный человек; ангелы не то, что престолы, и престолы не то, что власти. Напротив того, хотя все они - твари, однако же, КАЖДАЯ СОЗДАННАЯ ВЕЩЬ ПО РОДУ, В СОБСТВЕННОЙ СУЩНОСТИ СВОЕЙ, КАКОЮ СОТВОРЕНА, ТАКОЮ ЕСТЬ И ПРЕБЫВАЕТ. " (18. стр.287 - Заметим, что Великий Афанасий отвергает мнение эволюционистов о возможности изменения природ.).
Св. Иоанн Златоуст.
"Поэтому и создал в четвертый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день. Что сказали мы о семенах, тоже скажем и о дне, именно, что прошло три дня до сотворения солнца. " (13. стр.45).»

Подробнее

У меня возник вопрос. Зачем надо было создавать Солнце и Луну, если свет и до них был? И менялись день и ночь без светила и спутника. Похоже просто на декорацию.

Цитата:

от: Petrovich 1805
на этом основании можно закрыть все теологические факультеты или переоборудовать их в медрессе, заменив теологию заучиванием Писания наизусть.

Если на философских факультетах, то можно.
А для нас Писание — это Слово Божье, выраженное словами человеческими, т.е Бог находил в словарном запасе пророка те слова, которые точно соответствовали Его замыслу. И если в культуре того времени, использовались гиперболы, диалектика, … антропоморфизмы наконец, то и мы находим эти приёмы на страницах Писания. Теология изучает Свойства Бога – качества всего Божества, а не «чернила» которые Он использовал при написании Писания – этим занимается библиология. И из того, что Пушкин писал чернилами, ему почему-то не приписывают свойство чернильности, например.

ЗЫ. А философы любят изучать отрывки из текста вне контекста, и ни как, не могут научиться «не мудрствовать сверх того, что написано» (Первое послание к Коринфянам 4:6) и перестать мерить Бога человеческими мерками, забывая, что Он находится «в другом измерении» и отличается от творения сущностью

Цитата:

от: Fotoborg
У меня возник вопрос. Зачем надо было создавать Солнце и Луну, если свет и до них был? И менялись день и ночь без светила и спутника. Похоже просто на декорацию.

Ну как минимум, что бы они служили знамениями времен, дней и лет. А это включает:

Знамения
1) Погоду (Мф.16:2-3)
2) Свидетельство о Боге (Пс.8; Пс.18; Рим 1:19-20)
3) Божий суд (Иоил. 2:30-31; Мф.24:29)
4) Навигацию (Мф.2:1-2)

Времена – движение Земли по отношению к Солнцу и Луне, что и определяет времена года и календарь.

Впрочем, в вечности, у верующих так и будет

И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
(Откровение Иоанна Богослова 21:23)

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:5)

Цитата:

от:Pilligrim88
Ну как минимум, что бы они служили знамениями времен, дней и лет. А это включает:

Знамения
1) Погоду (Мф.16:2-3)
2) Свидетельство о Боге (Пс.8; Пс.18; Рим 1:19-20)
3) Божий суд (Иоил. 2:30-31; Мф.24:29)
4) Навигацию (Мф.2:1-2)

Времена – движение Земли по отношению к Солнцу и Луне, что и определяет времена года и календарь.

Впрочем, в вечности, у верующих так и будет

И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
(Откровение Иоанна Богослова 21:23)

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:5)

Подробнее

Совсем запутался
Землю освещает не Солнце? А Солнце нужно для погоды и смены времени года?
Ну и дни можно считать ведь и без солнца, если свет сменяется тьмой без его участия.

Цитата:

от: Fotoborg
Совсем запутался
Землю освещает не Солнце? А Солнце нужно для погоды и смены времени года?

До создания светил, Бог вызвал свет(2Кор.4:6) - считайте, что Он создал (вызвал) направленный поток фотонов, если так проще. Потом Эти функции "возложил" на светила. В вечности Он Сам будет источником света.

Цитата:

от:Pilligrim88
До создания светил, Бог вызвал свет(2Кор.4:6) - считайте, что Он создал (вызвал) направленный поток фотонов, если так проще. Потом Эти функции "возложил" на светила. В вечности Он Сам будет источником света.

Подробнее

Ясно.

Жаль только, что не объясняется предназначение времен года. Зачем нужны зимы и холода? Было б всегда на всей земле тепло. Проблем с продовольствием не было бы. Или это часть наказания для Адама и Евы?

свет сдесь упоминаеться как перенощик информацие
фига типа нужны светилы если и так будиш знать где што лежыт

Согласно Библии, до создания Солнца иных светил и источников света не было. Тем ни менее, ранее сотворённая растительность обходилась источников тепла и света.

1.3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
1.4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
1.5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
…
1.8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
…
1.12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
…
1.13. И был вечер, и было утро: день третий.
…
1.16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

Цитата:

от: Pilligrim88
В вечности Он Сам будет источником света.

Тогда он будет терят массу...и вообще превратится в материальный обьект и будет подчинайться уравнению Е=mc^2. Иоанн на Патмосе чего то не понял.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Тогда он будет терят массу...и вообще превратится в материальный обьект и будет подчинайться уравнению Е=mc^2. Иоанн на Патмосе чего то не понял.

Мы же не знаем природу и свойство небесного света, мы изучаем только доступный нам.

Цитата:

от: Дед Пыхто
Согласно Библии, до создания Солнца иных светил и источников света не было. Тем ни менее, ранее сотворённая растительность обходилась источников тепла и света.

Согласно Библии свет был сотворен в первый день.
Цитата:

от: Дед Пыхто
Согласно Библии, до создания Солнца иных светил и источников света не было. Тем ни менее, ранее сотворённая растительность обходилась источников тепла и света.

Зелень, траву и тд на третий день.
Светила на четвертый день.

Цитата:

от:Fotoborg
Жаль только, что не объясняется предназначение времен года. Зачем нужны зимы и холода? Было б всегда на всей земле тепло. Проблем с продовольствием не было бы. Или это часть наказания для Адама и Евы?

Подробнее

До потопа климат был другой. Потоп был наказанием за зло творимое людьми на земле.

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…
(Книга Бытие 6:5)

А до потопа было так:

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Книга Бытие 1:6-7)

Твердь – атмосфера, вода над атмосферой – то чего мы лишились после потопа. В каком виде там была вода, в твердом, жидком или газообразном, доподлинно не известно – есть разные теории. Суть в том, что находясь под таким куполом, на земле были парниковые условия. Дождя тоже небыло

ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
(Книга Бытие 2:5,6)

Питались тогда все растительной пищею и люди и животные, и её было очень много (посмотрите на залежи угля на земле). Предполагается, что было выше атмосферное давление, и естественно большее потребление кислородом организмами. Соответственно другой обмен веществ. А вот после потопа и людям и животным потребовалась другая пища, и Бог разрешил употреблять животных. Да и до потопа люди жили по 900 лет в среднем.

Цитата:

от:Pilligrim88

Питались тогда все растительной пищею и люди и животные, и её было очень много (посмотрите на залежи угля на земле). Предполагается, что было выше атмосферное давление, и естественно большее потребление кислородом организмами. Соответственно другой обмен веществ. А вот после потопа и людям и животным потребовалась другая пища, и Бог разрешил употреблять животных. Да и до потопа люди жили по 900 лет в среднем.

Подробнее

А зачем Авель стада таки пас? Конкурентов парнокопытных размножал? Да еще и был более угоден чем Каин, который честно занимался полеводством?

Цитата:

от: Pilligrim88
Мы же не знаем природу и свойство небесного света, мы изучаем только доступный нам.

Ну так ведь будет трансформация божественного света в физический и нам понятный. А понятный нам свет описывается физическими законами. То есть при наступлении Царствия Небесногого Создатель из перво-существа идеального перейдет в существо материальное, причем весьма рядового свойства? Иоанн Богослов все же все неправильно понял...