Что за фигня с калькуляторами резкости?

Нашел несколько калькуляторов резкости. Все они говорят что при изменении размера матрицы меняется глубина резкости. Но ведь она не меняется. Меняется только поле зрения. Ведь на глубину резкости влияют только Диафрагма, Фокусное расстояние и Дистанция фокусировки.
У кого есть возможность проведите эксперимент, спасите меня от взрыва мозга. Возьмите какой нибудь объектив с ручной диафрагмой и ручным фокусом потом закрепите его на штативе. "Пристегните" к объективу ФФ фотоаппарат и наведите резкость так что бы например на линейке в резкости был ровно сантиметр. Потом "пристегните" к объективу кроп фотоаппарат и резкость так же будет ровно сантиметр. Единственное что изменится это поле зрения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Калькуляторы просят указывать фактическое фокусное расстояние, а не эквивалентное.

Цитата:

от: vidok

Нашел несколько калькуляторов резкости. Все они говорят что при изменении размера матрицы меняется глубина резкости. Но ведь она не меняется. Меняется только поле зрения.

Вероятно, калькуляторы считают, что захват пространства всегда будет одинаковый. Это вполне логично. Вы ж не будете кропом снимать с той же точки, что и полным кадром, вы отойдёте назад, вот ГРИП и поменяется.

тебе правильно ответили приведи фокусное расстояние на кропе к фокусному расстоянию на фулфрейме и ГРИПП примерно будет одинаковая, отличие будет но очень маленькое, проводил в такой эксперимент - две камеры: 5DM4 и 7DM2 один объектив 24-105 L II, Д=4, расстояние 2м, снимали по линейке, на ФР 80 мм ФФ показал ГРИП 13 см, кроп на ФР 50 мм, что эквивалентно ФР ФФ 80 мм, ГРИПП 18 см, что примерно одинаково, но отличались, а вот когда привели и диафрагмы для получения эквивалентной дырки к дисстанции, то получили одинаковый результат ГРИП, т.е. на ФФ Д выставили 6,4 а на кропе оставили 4,0 то все совпало

Цитата:

от: vidok
У кого есть возможность проведите эксперимент, спасите меня от взрыва мозга.

да не ломайте себе мозги, снимайте в удовольствие. Все эти боке-шмаке и прочие ГРИПы, они только мозг ломают.
https://youtu.be/OCX58YanoVA?list=LLRfWHoKDi9yD8yGRy_SDUCw

Цитата:

от:vidok
Нашел несколько калькуляторов резкости. Все они говорят что при изменении размера матрицы меняется глубина резкости. Но ведь она не меняется. Меняется только поле зрения. Ведь на глубину резкости влияют только Диафрагма, Фокусное расстояние и Дистанция фокусировки...

Подробнее

авторы калькуляторов априори полагают
что Вы пользуетесь тем объективом
который разработан под конкретную матрицу

если на фотокамере с кроп-фактором = 1
объектив с фокусным = 50 мм
то для матрицы с кроп-фактором = 2
такую же точно картинку можно получить с фокусным = 25 мм

как видите изменилось и фокусное расстояние
и дистанция фокусировки тоже поменяется

Развлекайтесь - http://dofsimulator.net/en/

обычно там щитают розмытие в % от розмера кадра. т.е сколько немыльных мегапикселей можно получить. ессно чем больше матрица тем больше т.к больше угол.

розмытие в милиметрах ессно не меняется.

Та пишут конкретно в сантиметрах. Фокусное, диафрагма и дистанция одинаковые, почему же глубина разная.

Цитата:

от:vidok

Нашел несколько калькуляторов резкости. Все они говорят что при изменении размера матрицы меняется глубина резкости. Но ведь она не меняется. Меняется только поле зрения. Ведь на глубину резкости влияют только Диафрагма, Фокусное расстояние и Дистанция фокусировки.
У кого есть возможность проведите эксперимент, спасите меня от взрыва мозга. Возьмите какой нибудь объектив с ручной диафрагмой и ручным фокусом потом закрепите его на штативе. "Пристегните" к объективу ФФ фотоаппарат и наведите резкость так что бы например на линейке в резкости был ровно сантиметр. Потом "пристегните" к объективу кроп фотоаппарат и резкость так же будет ровно сантиметр. Единственное что изменится это поле зрения.

Подробнее

Там просто немного коряво выразились. Конечно, от размера матрицы ГРИП не меняется, меняется в зависимости от использовании для решения задачи. :)

В реальности решается не абстрактная ГРИП, а конкретная, применительно к конкретной задаче. А задача обычно такая "снять ростовой/погрудный, поясной и тп портрет", "снять здание во весь кадр" и тд и тп. И такие типовые задачи на камерах с разным размером кадра с применением сопоставимых по углу зрения объективов на одних и тех же диафрагмах будут давать разную ГРИП. Т.е. портретный 80 мм объектив на ФФ на дистанции 2 метра на диафрагме 4 даст мЕньшую ГРИП чем портретный 40 мм объектив на формате 4/3 на той же диафрагме и той же дистанции. (при этом захват кадра будет одинаковым)
Собственно, об этом и говорили создатели калькуляторов.

Кстати, даже в рамках одного формата объективы могут иметь "разную ГРИП". Это зависит от размера кружка нерезкости применяемых для оценки и расчета. В свое время объективы ФЕД и Киева имели "разную ГРИП", т.е. по шкале ГРИП была разная. Все дело в том, что на Киевах (бывших Контаксах) наносилась разметка по немецким ГОСТам с "немецким кружком нерезкости". :)

Цитата:

от: vidok

Та пишут конкретно в сантиметрах. Фокусное, диафрагма и дистанция одинаковые, почему же глубина разная.

Для конкретно этого случая, как вы заметили ГРИП для кропа оказалась меньше ГРИП для ФФ, хотя по жизни обычно все наоборот. Почему так получилось?

Потому что если бы вы дали себе труд почитать откуда берутся расчеты ГРИП и какие математические выражения используются для этих расчетов, то вы выяснили бы что: для расчета ГРИП ключевое значение имеет критерий размера кружка(пятна) нерезкости.

Так вот "программисты" - сочинители калькуляторов ГРИП не знают какова реальная величина критерия пятна нерезкости и на каких физических и физиологических принципах строится ее выбор. Поэтому они как достойные технодрочеры в качестве этого критерия выбирают элементарную пространственную частоту пикселей на сенсоре.
На сенсоре сапог семь мрак два частота пикселей примерно в 1,6 раза выше чем на шестёрочке поэтому и величина критерия размера пятна нерезкости выбирается куркулятором примерно во столько же раз более строгим и расчетная ГРИП становится меньше. Что вы и наблюдаете в результатах расчета и что выносит вам мозг.

Да никак они не учитывают частоту пикселей, если заменить 7D на 10D, который 6Мп, результат расчета останется таким же.

Тогда возможно у них просто величина критерия размера пятна нерезкости просто тупо уменьшена для кропа 1,6 в 1,6 раза и все.
Хотя я бы не рискнул бы такое решение считать безоговорочно правильным.

решение из ращёта 2 мегапикселя т.е печать 10x15 в минилабе за углом. (кто печатает больше -- врятли будут юзать грибкалькулятор хДДДДДД)

формула на пальцах розмытие=диаметр линзы*расфокус в диоптриях *фокусное.
а тепер делим обе половины на... розмер матрицы!
отн.розмытие =диаметр *расфокус * зум.
где зум это фокусное /розмер кадра или же расстояние с которого обьект в 1 м перекрывает весь кадр. (на фокусное можно уже несмотреть и на матрицу тоже т.к фсе эти величины угловые )
(диаметр *расфокус )это угол под которым расходится рсфокусированный лучь. он сравнивается с углом обзора.

А есть калькуляторы которым надо указывать угол зрения или масштаб? Как мне понять насколько отличается глубина резкости у фотоаппаратов с разной по площади матрицей? Например 50мм + ф2,8 на Nikon d800 и 25мм + ф1,4 (или ф2?) на Panasonic gm1, будет одинаковая глубина резкости?

Цитата:

от:vidok
А есть калькуляторы которым надо указывать угол зрения или масштаб? Как мне понять насколько отличается глубина резкости у фотоаппаратов с разной по площади матрицей? Например 50мм + ф2,8 на Nikon d800 и 25мм + ф1,4 (или ф2?) на Panasonic gm1, будет одинаковая глубина резкости?

Подробнее

Да, в общем-то можно считать, что 50 мм на ФФ эквивалент по ГРИП с 25 мм на м4/3 на 2.8 и 1.4 соответственно. Для расчета ГРИП можно использовать формулы для ФФ, подставляя в них ЭФР и экв. диафрагму.