Что за бумага Унибром?

Цитата:

от: Serg_O
Цитата:

от:Неизвестный фотограф

А маленькие (до 24х30) я подсушивал после основной сушки простым утюгом с оборотной стороны.
:)

Все так, но отпечаток неровным получается, бумага как бы "пузырится".

Подробнее

потому, что надо досушивать на ровной поверхности, а потом под стопочку.:) книг, разумеется.:)

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от: Петр
Что же такое все-таки бром-форте?

мож, бром-портрет?

Нет, речь шла именно про бром-форте
а что за бром-портрет?

бром-портрет - портретная бумага Славича, на которой раньше фото делали, такая тиснёная, с тёплым оттенком. классИк. Только достать её сложновато - я звонил на Славич, платил через Сбербанк и мне прислали неск. пачек 18х24, большего формата на тот момент не было.

Цитата:

от: Serg_O
Цитата:

от:Неизвестный фотограф

А маленькие (до 24х30) я подсушивал после основной сушки простым утюгом с оборотной стороны.
:)

Все так, но отпечаток неровным получается, бумага как бы "пузырится". Есть способ глянцевания на куске зеркального ( очень хорошо полированного, применяется в зеркалах) стекла, с предварительным вымачиванием в растворе пищевой соды. Но это очень долго ( долго сохнет, а сушить надо при комнатной Т) и есть опасность не оторвать отпечаток от стекла.
Однако, если все удалось, то глянец просто идеальный и отпечаток ровный.

Подробнее

Хм. Меня учили тщательно мыть раствором соды само стекло, а не вымачивать фотографию. Результат аналогичен Вашему. Мне казалось, что это делается для возможно более тщательного обезжиривания стекла. Или есть другие мотивы?
А снимок - вымачивать в КМЦ (раньше продавался отдельно, сейчас говорят, что это основа обойного клея).

Цитата:

от:Jester

Хм. Меня учили тщательно мыть раствором соды само стекло, а не вымачивать фотографию. Результат аналогичен Вашему. Мне казалось, что это делается для возможно более тщательного обезжиривания стекла. Или есть другие мотивы?
А снимок - вымачивать в КМЦ (раньше продавался отдельно, сейчас говорят, что это основа обойного клея).

Подробнее

Да, стекло надо тщательно обезжирить и отмыть перед каждым глянцеванием. Неважно чем оно моется. Пищевая сода как раз очень хорошо все отмывает. Только дело в том, что после отмывки стекло промывается водой и на нем ничего не остается. А вот вымачивание отпечатков в растворе соды ( иногда рекомендуют формалин) это всего лишь задубливание эмульсии именно для хорошего отслоения после высыхания. Если не задубить вовсе, то бумага пристынет к стеклу "навечно" и частенько даже отмачивание в теплой воде не позволяет спасти отпечаток, бумага подложки сдирается слоями. а эмульсия намертво прилипает к стеклу.
Это правильно, что применяется стекло от трюмо или серванта, там как раз стекла полированные и качественные.
Вот я лично так делал, формалин не использовал, только содовый раствор.
Это самое вещество КМЦ ( карбокси-метил-целлюлоза, если не соврал) на мой взгляд дает только увеличение глянца, не знаю улучшает оно отслаивание от стекла после высыхания. Я его всего один раз вроде использовал, в пакетике купил давно в фототоварах, о результате уже и не помню.

всё элементарно, накатывается фотография на большой лист плекса, когда высохнет, сама отскочет

Эк, сколько накрутили. А вот что должно быть:

Унибром - универсальная фотобумага массового применения. Чувствительность высокая. Тон нейтрально-черный. Выпускается всех степеней контрастности и всех исполнений (по глянцу/ матовости, плотности, тиснению поверхности, форматам (в т.ч. и в рулонах).

Бром(о)портрет - фотобумага средней чувствительности. Тон тепло-черный. В гидрохиноновых проявителях тон может быть в разные оттенки сепии. Особоконтрастных и сверхконтрастных не бывает. Матовых вроде бы тоже. Остальное исполнение аналогично Униброму (с рулонами напряг).

Обе бумаги (глянцевые) могут быть использованы в горячем глянцевании. И, само собой, в холодном.

КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) - это действительно обойный клей. По виду примерно как стружка от оргстекла. При глянцевании ее раствор (коллоидный) впитывается в эмульсию, а во время сушки выдавливается наружу и сохнет, образуя дополнительную довольно ровную глянцевую пленку. Можно применять при горячем глянцевании. Концентрация рабочего раствора около 3-7%.

При холодной сушке на стекле поверхность тщательно моется. Использовать стекло с выщелачиванием поверхности (матовое слегка или в разводах) или с известковым или окисным налетом нельзя. Поверхность должна быть ровная и без всяких шероховатостей.

Сода (кальцинированная, Na(2)CO(3) безводная) действительно используется для отпечатков, а не только для мойки стекла. Потому что она: 1)стабилизатор для нейтрализации кислоты фиксажа и 2)при сушке образует мелкие кристаллы, отчего эмульсия не пристает к стеклу. Концентрация раствора 2-5% (1-2 чайных ложки на литр воды). Можно применять при горячем глянцевании, но только тогда пластины глянцевателя желательно каждый раз промывать.

Дубители используются для подготовки к горячему глянцеванию эмульсий с низкой температурой плавления. Это формалин и всякие квасцы. Сода сроду дубителем не была. Бумаги с ламинатом (полиэтиленовым покрытием) никакому глянцеванию не подлежат, а только естественно сохнут. Современные бумаги дубления не требуют.

Цитата:

от:zzy
Эк, сколько накрутили. А вот что должно быть:

Унибром - универсальная фотобумага массового применения. Чувствительность высокая. Тон нейтрально-черный. Выпускается всех степеней контрастности и всех исполнений (по глянцу/ матовости, плотности, тиснению поверхности, форматам (в т.ч. и в рулонах).

Бром(о)портрет - фотобумага средней чувствительности. Тон тепло-черный. В гидрохиноновых проявителях тон может быть в разные оттенки сепии. Особоконтрастных и сверхконтрастных не бывает. Матовых вроде бы тоже. Остальное исполнение аналогично Униброму (с рулонами напряг).

Обе бумаги (глянцевые) могут быть использованы в горячем глянцевании. И, само собой, в холодном.

КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) - это действительно обойный клей. По виду примерно как стружка от оргстекла. При глянцевании ее раствор (коллоидный) впитывается в эмульсию, а во время сушки выдавливается наружу и сохнет, образуя дополнительную довольно ровную глянцевую пленку. Можно применять при горячем глянцевании. Концентрация рабочего раствора около 3-7%.

При холодной сушке на стекле поверхность тщательно моется. Использовать стекло с выщелачиванием поверхности (матовое слегка или в разводах) или с известковым или окисным налетом нельзя. Поверхность должна быть ровная и без всяких шероховатостей.

Сода (кальцинированная, Na(2)CO(3) безводная) действительно используется для отпечатков, а не только для мойки стекла. Потому что она: 1)стабилизатор для нейтрализации кислоты фиксажа и 2)при сушке образует мелкие кристаллы, отчего эмульсия не пристает к стеклу. Концентрация раствора 2-5% (1-2 чайных ложки на литр воды). Можно применять при горячем глянцевании, но только тогда пластины глянцевателя желательно каждый раз промывать.

Дубители используются для подготовки к горячему глянцеванию эмульсий с низкой температурой плавления. Это формалин и всякие квасцы. Сода сроду дубителем не была. Бумаги с ламинатом (полиэтиленовым покрытием) никакому глянцеванию не подлежат, а только естественно сохнут. Современные бумаги дубления не требуют.

Подробнее

Ну не знаю, не знаю...
Спорить о физике процесса глянцевания с содой не стану, может и кристаллы...
Однако всегда считал, что дубление - это повышение прочности и уменьшение набухаемости эмульсионного слоя. А вот повышенная набухаемость и приводит к прилипанию к стеклу, я ж специально про формалин написал. Вот были раньше рекомендации в формалине дубить и на стекло накатывать. Дубить, чтобы не прилипало после высыхания. Только формалин он вонючий и ядовитый. Один раз я попробовал, больше и не хочется.
даже не помню получилось чего там или нет.
А вот с содой ПИЩЕВОЙ (натрий ДВУУГЛЕКИСЛЫЙ, а не просто сода) все нормально.
Почему-то я считал, что эта сода как раз уменьшает набухаемость слоя. Ну может и не уменьшает, кристаллы работают...возможно. Но глянец заглядение получается, с органическим стеклом не сравнить.
Да и как такое может быть, что современную бумагу не надо дубить (я про баритовую основу) ?
Т.е. чего, прям после промывки на стекло можно накатать ?
Че-то сомнительно.

Цитата:

от:Serg_O
всегда считал, что дубление - это повышение прочности и уменьшение набухаемости эмульсионного слоя. А вот повышенная набухаемость и приводит к прилипанию к стеклу, я ж специально про формалин написал. Вот были раньше рекомендации в формалине дубить и на стекло накатывать. Дубить, чтобы не прилипало после высыхания. Только формалин он вонючий и ядовитый.

Почему-то я считал, что эта сода как раз уменьшает набухаемость слоя. Ну может и не уменьшает, кристаллы работают...возможно

Подробнее

А слишком задубленный слой глянца не даст, потому что сохранит стуктуру. Надо чтобы наоборот, слегка растекалось. Дубители используют с расчетом на подплавление на горячем глянце.

Вот по многим теориям сода как раз и способствует набуханию. Эмульсия на сушке усаживается, потому тангенциальные напряжения ее отрывают от стекла. Все бы хорошо, но контрольный опыт у меня не получался ни разу. Если эмульсию подольше подержать в водичке, она набухнет не хуже, чем с содой. Так потом эта зараза почти гарантированно приклеивалась. Чего-то с теорией, наверное, не то. :(

Пищевую соду (как умные книжки советовали) я пробовал, но она плоховато вымывала кислоту из подложки (проверялось по хорошей индикаторной бумажке). Вот и перешел на кальцинированную. Пока ничего не пожелтело.

Цитата:

от: zzy
Вот по многим теориям сода как раз и способствует набуханию.

Слышал, щелочная среда всегда приводит к набуханию желатины. Не знаю, всегда ли это верно (хотя белки, вроде, в щелочах помаленьку даже гидролизуются), но в случае растворов соды, едких щелочей и сульфита натрия -- точно набухают.

Что современные эмульсии не требуют дубления -- это из-за того, что задублены при изготовлении, по кр. мере Ilford; про нашу бумагу не скажу. Но это при слабощелочном растворе; при более щелочном, какие бывают при тонировании, может понадобиться дубить и тот же Ilford.

1. Хорошая бумажка. Черный у нее очень даже сочный, никакой серости не наблюдается.

2. Forte Bromofort

Унибром - 160 хорошая.
Имеет смысл брать картон, лучше всего поконтрастней, но и нормальная тоже хорошая. Мягкая не очень - серая какая-то.:)
Серебро там есть.

Один профи посоветовал замочить бумагу в водном растворе глицерина, высушить и на последок утюгом пройтись. Концентрацию точно уже не помнит, то ли 1:10, то ли 1:5.
Я вчера попробовал 1:10. Бумага все равно скручивается, но уже не так сильно и не корёжится как обычно, стала несколько мягче. Поверхность выглядит хорошо - нечто среднее между глянцевой и матовой. Сегодня попробую развести 1:5.

Цитата:

от:Полярник
Один профи посоветовал замочить бумагу в водном растворе глицерина, высушить и на последок утюгом пройтись. Концентрацию точно уже не помнит, то ли 1:10, то ли 1:5.
Я вчера попробовал 1:10. Бумага все равно скручивается, но уже не так сильно и не корёжится как обычно, стала несколько мягче. Поверхность выглядит хорошо - нечто среднее между глянцевой и матовой. Сегодня попробую развести 1:5.

Подробнее

Рекомендуют 1:1.

Цитата:

от: zzy

КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) - это действительно обойный клей.

Карбоксиметилцеллюлоза - это не обойный клей. Может применяться как обойный клей, или как основа обойного клея.
Но вот на чулочно-носочных фабриках её много используют - а обои не клеят. И в сварочном производстве расходуют тоннами - наносят на металл раствор КМЦ, а потом смывают. В промежутке, правда, еще и УЗД делают. Но обои если и клеют - так очень редко (в смысле не каждый день) :D

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:zzy

КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) - это действительно обойный клей.

Карбоксиметилцеллюлоза - это не обойный клей. Может применяться как обойный клей, или как основа обойного клея.
Но вот на чулочно-носочных фабриках её много используют - а обои не клеят. И в сварочном производстве расходуют тоннами - наносят на металл раствор КМЦ, а потом смывают. В промежутке, правда, еще и УЗД делают. Но обои если и клеют - так очень редко (в смысле не каждый день) :D

Подробнее

А где его только не используют (и как клей, и как антиадгезив :o ). Исходим из того, что оно когда-то продавалось в фотомагазинах в пакетиках, а теперь надо на стройрынке или в хозтоварах искать коробку "Клей КМЦ для обоев".

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:zzy

КМЦ (карбоксиметилцеллюлоза) - это действительно обойный клей.

Карбоксиметилцеллюлоза - это не обойный клей. Может применяться как обойный клей, или как основа обойного клея.
Но вот на чулочно-носочных фабриках её много используют - а обои не клеят. И в сварочном производстве расходуют тоннами - наносят на металл раствор КМЦ, а потом смывают. В промежутке, правда, еще и УЗД делают. Но обои если и клеют - так очень редко (в смысле не каждый день) :D

Подробнее

А где его только не используют (и как клей, и как антиадгезив :o ). Исходим из того, что оно когда-то продавалось в фотомагазинах в пакетиках, а теперь надо на стройрынке или в хозтоварах искать коробку "Клей КМЦ для обоев".

Подробнее

Так там он может идти вместе с добавками - и не всегда безвредными для фото. А на УЗД - будет всегда чистый, и наверняка можно договориться за недорого.

Цитата:

от: Алкаш

Так там он может идти вместе с добавками - и не всегда безвредными для фото. А на УЗД - будет всегда чистый, и наверняка можно договориться за недорого.[/quote]
Да, Вы абсолютно правы. В свое оправдание могу сказать, что: 1)фенол в концентрациях для глянцевания вымывается почти напрочь; 2)клопоморы и вымываются, и на горячем глянце выгорают (как, впрочем, и сода, которая гидрокарбонат (до карбоната) - о ней речь была чуть раньше, - потому что на пластинах 150-180 градусов) и 3)все же дополнительный геморрой.

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от: Алкаш

Так там он может идти вместе с добавками - и не всегда безвредными для фото. А на УЗД - будет всегда чистый, и наверняка можно договориться за недорого.

Да, Вы абсолютно правы. В свое оправдание могу сказать, что: 1)фенол в концентрациях для глянцевания вымывается почти напрочь; 2)клопоморы и вымываются, и на горячем глянце выгорают (как, впрочем, и сода, которая гидрокарбонат (до карбоната) - о ней речь была чуть раньше, - потому что на пластинах 150-180 градусов) и 3)все же дополнительный геморрой.[/quote]
Да я о другом. Когда КМЦ для обоев начал появляться, попадались пачки, где КМЦ шел почти пополам с крахмалом - правда, на упаковке об этом честно писали.