Что вы думаете о Bronika RF 645 или вообще о 6x4 зеркалках ?

Интересует выбор недорогой компактной широкоформатной (6x4) зеркалки или дальномерки для съемки пейзажей (на формат печати от 50x60).
Хотелось бы иметь как минимум приоритет диафрагмы и яркий видоискатель (желательно зеркального типа) с отображением экспозиционных параметров.
Темой совершенно не владею. Снимал пока только на японские зеркалки, советские дальномерки и немного на Мамию RB-67.
Есть варианты:
1) Bronika RF 645
2) Mamiya 7 или что-то в этом роде
Посоветуйте пожалуйста что выбрать или что почитать по теме.

Цитата:

от: Аркин Андрей

2) Mamiya 7 или что-то в этом роде

Видел ручные отпечатки (вроде 30х40) с этого дела. Петропавловская крепость. Очень даже ничего. Все мелкие детали хорошо проработались.

Цитата:

от:Аркин Андрей
Интересует выбор недорогой компактной широкоформатной (6x4) зеркалки или дальномерки для съемки пейзажей (на формат печати от 50x60).
Хотелось бы иметь как минимум приоритет диафрагмы и яркий видоискатель (желательно зеркального типа) с отображением экспозиционных параметров.
Темой совершенно не владею. Снимал пока только на японские зеркалки, советские дальномерки и немного на Мамию RB-67.
Есть варианты:
1) Bronika RF 645
2) Mamiya 7 или что-то в этом роде
Посоветуйте пожалуйста что выбрать или что почитать по теме.

Подробнее

Вот вам мое сугубое ИМХО :)
Выбирать особенно не из чего. Если вы любитель, и хотите снимать пейзажи, то нет смысла покупать что-то зеркальное из среднего формата: слишком тяжело, громоздко и дорого. К такой технике нужен хороший штатив и автомобиль :)
Остаются дальномерки. Опустим для простоты камеры типа "Москвы" и Хорсманы :) Остется Броника и Мамия.
Опять-таки ИМХО - от Броники остается впечатление камеры, сделанной для богатого любителя. К тому же по размерам RF и 7-ка практически равны, а формат у последней - 67... Вот, собственно и весь выбор...
Да, если хотите остановиться на формате 50х60 или чуть больше, 645-го вам хватит, ну а если больше - 67 (т.е. 7-ка от Мамии)...

Формат 6х4.5 вполне годится для печати 30х40 и почти совпадает с цифровым 4х3 - что весьма удобно, т.к. можно использовать одни и теже рамки.
Качества моей Bronic'и ETRS вполне хватает для печати 30х40 с высоким качеством. Яркий видоискатель позволяет снимать при весьма низкой освещенности. Зеркало хлопает достаточно мягко, в отличие от Mamiya. Что касается дальномерок, то это вопрос предпочтений. Я и сам хотел сначала купить Mamiya 7, но подвернулась Bronica и я не жалею. Кроме того б/у комплект Bronic'и в очень хорошем состоянии стоит заметно меньше аналогичного Mamiya7.

Для съемки пейзажей очень неплохи дальномерки - хоть Броника, хоть Мамия. Снимать очень удобно, легкие, наводить на резкость замечательно.Особый восторг- центральный затвор, который во многих случаях избавляет от необходимости таскать штатив. Не очень удобно только работать с градиентными фильтрами.
Правда под понятие "недорогой" вся эта техника попадает с большой натяжкой, только если сравнивать с Хассельбладом :). Меньше, чем на $1000-1200(б\у) расчитывать не стоит!

С уважением,Павел

Если уж пошла такая пьянка, то для пейзажа неплохо должна пойти фуджа 6х9 с несменной оптикой.

Спасибо всем большое за ориентиры !

Вопрос в чем:
Методика и удобство работы дальномерки класса Мамия, Фуджинон, Броника такая-же как, например с Зорким 4 ? :-)
Перспектива перехода с зеркального видискателя малоформатной зеркалки на паралаксный видоискатель дальномерки выглядит ужасным.

Или я не прав ?

Цитата:

от: Аркин Андрей
Спасибо всем большое за ориентиры !

Вопрос в чем:
Методика и удобство работы дальномерки класса Мамия, Фуджинон, Броника такая-же как, например с Зорким 4 ? :-)

У большинства среднеформатных дальномерок есть приоритет диафрагмы :)

Цитата:

от: Аркин Андрей

Перспектива перехода с зеркального видискателя малоформатной зеркалки на паралаксный видоискатель дальномерки выглядит ужасным.

Или я не прав ?

Дело привычки, не более того :)

Цитата:

от: Аркин Андрей

Перспектива перехода с зеркального видискателя малоформатной зеркалки на паралаксный видоискатель дальномерки выглядит ужасным.

Никакого ужаса, просто поначалу будут досаждать "зеркальные" привычки: наводка на резкость по всему полю видоискателя, необходимость ручной установка чувствительности плёнки, плюс необходимость гораздо тщательнее подходить к выбору экспозиции. Всё это говорю, исходя из собственного опыта перехода с малоформатного зеркального Контакса на Мамию 7 II.
Зато первые свои среднеформатные фотографии разглядывал целую неделю...Типа, неужели это я сделал!?
С уважением, Дмитрий.

Цитата:

от:Аркин Андрей

Вопрос в чем:
Методика и удобство работы дальномерки класса Мамия, Фуджинон, Броника такая-же как, например с Зорким 4 ? :-)
Перспектива перехода с зеркального видискателя малоформатной зеркалки на паралаксный видоискатель дальномерки выглядит ужасным.

Или я не прав ?

Подробнее

Во-первый имеется компенсатор паралакса (Mamiya-7), во-вторых сравнивать нужно не с малоформатной зеркалкой, а с кипичем 2,5 -5 кг. типа Пентакс-67 или Киевом-60. :)
По сравнению со съемкой шахтой или довольно темной призмой среднеформатных камер снимать и наводить на резкость дальномерной камерой - просто удовольствие! :)

Кстати - почитать- www.mformat.com

С уважением, Павел

Цитата:

от: CTAPuK
Если уж пошла такая пьянка, то для пейзажа неплохо должна пойти фуджа 6х9 с несменной оптикой.

я бы не рекомендовал, опять таки 6x9 горбом выгибается и фуджа никогда этого не отрицала.

Цитата:

от:Аркин Андрей
Интересует выбор недорогой компактной широкоформатной (6x4) зеркалки или дальномерки для съемки пейзажей (на формат печати от 50x60).
Хотелось бы иметь как минимум приоритет диафрагмы и яркий видоискатель (желательно зеркального типа) с отображением экспозиционных параметров.
Темой совершенно не владею. Снимал пока только на японские зеркалки, советские дальномерки и немного на Мамию RB-67.
Есть варианты:
1) Bronika RF 645
2) Mamiya 7 или что-то в этом роде
Посоветуйте пожалуйста что выбрать или что почитать по теме.

Подробнее

у меня была мамия 7-2 скажу что лично мне не понравилось:
1) отсутствует индикация что закрыта шторка между линзой и пленкой которую надо включать когда вы меняете линзы.
2) замер не годится для слайда совсем (гавно экспанометр по русски)
3) экспономтр встроен в видоискатель и меряет то что видно в видоискатель а не в линзу (и это они называют про камера за 1500 $)
4)шкала глубины резкости нанесена от фонаря, таким образом любителей снимать используя гиперфокальное расстояние ждет много сюрпризов.
5) рисунок.. контрастный, резкость неплохая, но после роллея совсем не катит.
6) светосила - линзы темные. штатник за такие деньги на среднеформатном дальномере и f4 это никуда не годится, про кандид лой лайт подумайте трижды.
7) просветление, в тяжелых условиях могло быть и лучше.
8) если потеряете бленду то новую в москве не купите.
9) фокусировка 150мм портретника требует навыков ясновидящего.
10) слишком маленькая база дальномера.

[quote=Pelikan][quote=Аркин Андрей]Интересует выбор недорогой компактной широкоформатной (6x4) зеркалки или дальномерки для съемки пейзажей (на формат печати от 50x60).
[quote]


у меня была мамия 7-2 скажу что лично мне не понравилось:
1) отсутствует индикация что закрыта шторка между линзой и пленкой которую надо включать когда вы меняете линзы.
2) замер не годится для слайда совсем (гавно экспанометр по русски)
3) экспономтр встроен в видоискатель и меряет то что видно в видоискатель а не в линзу (и это они называют про камера за 1500 $)
4)шкала глубины резкости нанесена от фонаря, таким образом любителей снимать используя гиперфокальное расстояние ждет много сюрпризов.
5) рисунок.. контрастный, резкость неплохая, но после роллея совсем не катит.
6) светосила - линзы темные. штатник за такие деньги на среднеформатном дальномере и f4 это никуда не годится, про кандид лой лайт подумайте трижды.
7) просветление, в тяжелых условиях могло быть и лучше.
8) если потеряете бленду то новую в москве не купите.
9) фокусировка 150мм портретника требует навыков ясновидящего.
10) слишком маленькая база дальномера.
[//quote]

Андрей! Не обращайте внимания. Все десять пунктов - лабуда, кроме 5 (ничего не могу сказать, Роллеем не снимал). Здесь надо чётко понимать, чо Мамия 7 II (и вообще ЛЮБОЙ среднеформатный аппарат) это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ аппарат, который обыкновенно покупают ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ фотографы, т. е. люди, для которых определение экспозиции и наводка на резкость не представляют проблемы. Я не профессионал, но и у меня с этим аппаратом таких проблем нет, кроме тех, которые шли от "зеркальных" привычек(о чём я уже писал в этой ветке).
С уважением, Дмитрий.

Цитата:

от: Pelikan

у меня была мамия 7-2 скажу что лично мне не понравилось:
1) отсутствует индикация что закрыта шторка между линзой и пленкой которую надо включать когда вы меняете линзы.

Это видно по положению рулетки, которой она закрывается :) А в чем проблема? Если шторка не закрыта, объектив не снять, если закрыта, затвор не сработает. Все логично :)

Цитата:

от: Pelikan

2) замер не годится для слайда совсем (гавно экспанометр по русски)

Если снмать пейзаж - вполне.

Цитата:

от: Pelikan

3) экспономтр встроен в видоискатель и меряет то что видно в видоискатель а не в линзу (и это они называют про камера за 1500 $

Нелепое замечание. В вашей камере видоискатель и объектив были развернуты под углом 90 град.?

Цитата:

от: Pelikan

4)шкала глубины резкости нанесена от фонаря, таким образом любителей снимать используя гиперфокальное расстояние ждет много сюрпризов.

Не сталкивался с такой проблемой. Объективы к семерке сделаны необычайно точно и аккуратно. Единственое исключение, м.б., 80-й.

Цитата:

от: Pelikan

5) рисунок.. контрастный, резкость неплохая, но после роллея совсем не катит.

Так роллей и стоит других денег:) Вот "Альпа" еще - хорошая камера есть...

Цитата:

от: Pelikan

6) светосила - линзы темные. штатник за такие деньги на среднеформатном дальномере и f4 это никуда не годится, про кандид лой лайт подумайте трижды.

Вы посмотрите, какая у него ГРИП на f4. Нужно вам 2.8 на среднеформатной дальномерке? Зачем?

Цитата:

от: Pelikan

7) просветление, в тяжелых условиях могло быть и лучше.

Да, а вот еще был случай...

Цитата:

от: Pelikan

8) если потеряете бленду то новую в москве не купите.

Что и говорить, дерьмо камера! :)

Цитата:

от: Pelikan

9) фокусировка 150мм портретника требует навыков ясновидящего.

???

Цитата:

от: Pelikan

10) слишком маленькая база дальномера.

Относительно чего - маленькая? Меньше, чем у стереотрубы?