А статью TeddyBear'a читали?
http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/6681 - "Зеркалка" на любителя.
Что купить — Canon 10D или Fuji S2Pro ?
Всего 32 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
[quote:85eca9fe63="Vladimir00"][quote:85eca9fe63="SCAT"]А статью TeddyBear'a читали?
[/quote:85eca9fe63]
Если уж на что и ориентироваться то только не на мнение TeddyBear'a. Это типичный случай по "кулика и своё болото".
Причем довольно запущенный (SORRY).
Чего стоит хотя бы его утверждение про замечательную передачу телесных оттенков S2. Вы и сами это заметили.
Ну и про т.н. "огромные" шумы CMOS.... Ерунда полная.
Почитайте обзоры этих камер на dpreview.
Ориентируейтесь на свои глаза в первую очередь.
Мой мнение - однозначно 10D. Это супер-машинка.
Я могу прилать несколько своих фоток с D30 - посмотрите сами. 10D уж точно не хуже :)))[/quote:85eca9fe63]
Ну так у меня 10D и есть.
Тем не менее TeddyBear достаточно объективен, естественно не на 100%, да он и сам об этом говорил:
[quote:85eca9fe63]Наверное, быть абсолютно объективным при наличии и осознанном выборе для себя одной из тестируемых камер, невозможно при всем к тому старании. Недостатки S2 Pro я старался привести все, которые заметил, и, по-моему, их набралось даже заметно больше, чем у остальных.[/quote:85eca9fe63]
http://forum.ixbt.com/0020/005964.html
Единственное жаль что в статье не было возможности протестировать 10D.
[/quote:85eca9fe63]
Если уж на что и ориентироваться то только не на мнение TeddyBear'a. Это типичный случай по "кулика и своё болото".
Причем довольно запущенный (SORRY).
Чего стоит хотя бы его утверждение про замечательную передачу телесных оттенков S2. Вы и сами это заметили.
Ну и про т.н. "огромные" шумы CMOS.... Ерунда полная.
Почитайте обзоры этих камер на dpreview.
Ориентируейтесь на свои глаза в первую очередь.
Мой мнение - однозначно 10D. Это супер-машинка.
Я могу прилать несколько своих фоток с D30 - посмотрите сами. 10D уж точно не хуже :)))[/quote:85eca9fe63]
Ну так у меня 10D и есть.
Тем не менее TeddyBear достаточно объективен, естественно не на 100%, да он и сам об этом говорил:
[quote:85eca9fe63]Наверное, быть абсолютно объективным при наличии и осознанном выборе для себя одной из тестируемых камер, невозможно при всем к тому старании. Недостатки S2 Pro я старался привести все, которые заметил, и, по-моему, их набралось даже заметно больше, чем у остальных.[/quote:85eca9fe63]
http://forum.ixbt.com/0020/005964.html
Единственное жаль что в статье не было возможности протестировать 10D.
[quote:b25591a2b6="Vladimir00"]А чего тестировать 10D? Если только функциональность? Картинка у него на 99.99% такая же как и у D60.
[i:b25591a2b6][b:b25591a2b6]Почему вы так думаете? Во первых DIGIC мог внести свои нюансы, во вторых по заявлению кэнона матрица была доработана. Кроме того могли измениться сами алгоритмы обработки, а от них зависит не меньше чем от матрицы и боди.[/b:b25591a2b6][/i:b25591a2b6]
Если бы TeddyBear был необъективен только в своей статье...
А то ведь он во всех форумах уже все уши прожужжал про "бесподобную передачу телесных оттенков матрицей Super CCD". А это уже сознательное введение народа в заблуждение.
[i:b25591a2b6][b:b25591a2b6]Но это действительно так, глупо не признавать что S2Pro очень хорошо передает телесные оттенки, даже я приверженец :) кэнона имеющий 10D объективно смотрю на это.[/b:b25591a2b6][/i:b25591a2b6]
А подождать можно и до осени, и до следующей весны. Если сейчас фотоаппарат не нужен, то чего вообще дёргаться? А еще лучше подождать года 3. Тогда уже среднеформатные цифровые зеркалки будут стоить столько же сколько сейчас 10D/S2.
[i:b25591a2b6][b:b25591a2b6]Это точно, а лет через 5-10... :)
Если серьезно, то лучшее чего можно дождаться в ближайшее время это соответствия цены 10D рекомендованной и выход полноматричного кэнона на базе 10D по цене в райне $2500.
Из за себестоимости производства CCD, SuperCCD и Foveon врядли они смогут обеспечить конкурентную цену.
Еще вариант новый формат 2/3 от Olympus, если его поддержит еще кто нибудь :)[/b:b25591a2b6][/i:b25591a2b6]
[/quote:b25591a2b6]
[i:b25591a2b6][b:b25591a2b6]Почему вы так думаете? Во первых DIGIC мог внести свои нюансы, во вторых по заявлению кэнона матрица была доработана. Кроме того могли измениться сами алгоритмы обработки, а от них зависит не меньше чем от матрицы и боди.[/b:b25591a2b6][/i:b25591a2b6]
Если бы TeddyBear был необъективен только в своей статье...
А то ведь он во всех форумах уже все уши прожужжал про "бесподобную передачу телесных оттенков матрицей Super CCD". А это уже сознательное введение народа в заблуждение.
[i:b25591a2b6][b:b25591a2b6]Но это действительно так, глупо не признавать что S2Pro очень хорошо передает телесные оттенки, даже я приверженец :) кэнона имеющий 10D объективно смотрю на это.[/b:b25591a2b6][/i:b25591a2b6]
А подождать можно и до осени, и до следующей весны. Если сейчас фотоаппарат не нужен, то чего вообще дёргаться? А еще лучше подождать года 3. Тогда уже среднеформатные цифровые зеркалки будут стоить столько же сколько сейчас 10D/S2.
[i:b25591a2b6][b:b25591a2b6]Это точно, а лет через 5-10... :)
Если серьезно, то лучшее чего можно дождаться в ближайшее время это соответствия цены 10D рекомендованной и выход полноматричного кэнона на базе 10D по цене в райне $2500.
Из за себестоимости производства CCD, SuperCCD и Foveon врядли они смогут обеспечить конкурентную цену.
Еще вариант новый формат 2/3 от Olympus, если его поддержит еще кто нибудь :)[/b:b25591a2b6][/i:b25591a2b6]
[/quote:b25591a2b6]
[quote:3bb9fce15d="Vladimir00"]А чего тестировать 10D? Если только функциональность? Картинка у него на 99.99% такая же как и у D60.
[/quote:3bb9fce15d]
Другая у него картинка! Как по уровню шума, так и по передаче фактуры (благо и то и другое расковырял на уровне RAW - разные механизмы шумоподавления). Ну и немного другой цветовой охват.
Ну и в довесок - совсем другой конвертор RAW.
Что до цветопередачи - так это определяется не камерой, а конвертором и его возможностями.
[/quote:3bb9fce15d]
Другая у него картинка! Как по уровню шума, так и по передаче фактуры (благо и то и другое расковырял на уровне RAW - разные механизмы шумоподавления). Ну и немного другой цветовой охват.
Ну и в довесок - совсем другой конвертор RAW.
Что до цветопередачи - так это определяется не камерой, а конвертором и его возможностями.
[quote:d6956703ce="Vladimir00"]На счет 10D и D60.
Я сужу по обзору 10D на dpreview. Там один и тот же снимок двумя аппаратами с большим кол-вом кропов. Я разницы практически не увидел. (Согласен на 99% сходства :) ) А на счет матрицы там написано что усоверженствован тех. процесс, но сама она вроде как абсолютно такая же.
.[/quote:d6956703ce]
А я сужу по тому, что сам наснимал и одни и другим аппаратом (одни и те же снимки) , в разных условиях и исключительно в RAW.
Так вот ... При отсутствии цветовой интерполяции, гаммы, уровней и другой ерунды, которая делается конвертором, а глядя на чистый RAW и его гистограмму, могу сказать, что D60 на ISO200 обрезает младшие уровни (3-4). 10D это начинает делать только на ISO400-800. Как результат - в D60 в некоторых местах пропадает фактура (при идентичный установках конвертации).
Уровень шума в 10D ниже, чем в D60.
Похоже, что новый процессор кое-что внес положительное.
По цветовому охвату - отличается. Это не сложно проверить при конвертации с фикснастройками в широкое пространство - хотя бы в тоже ProPhoto RGB. У D60 оно слегка сдвинуто и уже (насколько - специально не проверял).
[quote:d6956703ce]
На счет телесных оттенков. Я сейчас пытаюсь посмотреть на dpreview обзор и галерею S2. Но сайт совсем замёрз. Я видел несколько снимков того же TeddyBear-a. И на их основании и составил своё мнение. Если на dpreview увижу нечто разительно другое, то обязательно извинюсь перед S2.[/quote:d6956703ce]
Я не понимаю, что Вам так сдались телесные оттенки.
Или Вы все только по jpg судите?
Неужели никогда не работали с профилями или с балансом белого? Или никогда не работали в цветовых пространствах?
Последнее куда важнее.
Чем по Вашему определяются телесные тона?
Идеальные телесные тона можно получить на любой цифровой зеркалке, имея хороший конвертор + хорошии опции настройки.
Если лень голову забивать - найдите нужный профайл.
Даже для 1D, 1Ds уже хренова туча этих профайлов...и все только на портреты.
С этим проблем не вижу.
Другое дело - на телесные тона и их передачу может повлиять широта цветового охвата в области голубого и желтого (что к примеру встречается в зеркалках Никона), но с этим делом у S2 как нельзя все обстоит лучшим образом. У этой камеры очень широкий цветовой охват и ей передать телесные тона проще (только за счет того, что у нее есть область голубого, желтого, а другим камерам этот спектр приходится вытягивать с шумом).
Я сужу по обзору 10D на dpreview. Там один и тот же снимок двумя аппаратами с большим кол-вом кропов. Я разницы практически не увидел. (Согласен на 99% сходства :) ) А на счет матрицы там написано что усоверженствован тех. процесс, но сама она вроде как абсолютно такая же.
.[/quote:d6956703ce]
А я сужу по тому, что сам наснимал и одни и другим аппаратом (одни и те же снимки) , в разных условиях и исключительно в RAW.
Так вот ... При отсутствии цветовой интерполяции, гаммы, уровней и другой ерунды, которая делается конвертором, а глядя на чистый RAW и его гистограмму, могу сказать, что D60 на ISO200 обрезает младшие уровни (3-4). 10D это начинает делать только на ISO400-800. Как результат - в D60 в некоторых местах пропадает фактура (при идентичный установках конвертации).
Уровень шума в 10D ниже, чем в D60.
Похоже, что новый процессор кое-что внес положительное.
По цветовому охвату - отличается. Это не сложно проверить при конвертации с фикснастройками в широкое пространство - хотя бы в тоже ProPhoto RGB. У D60 оно слегка сдвинуто и уже (насколько - специально не проверял).
[quote:d6956703ce]
На счет телесных оттенков. Я сейчас пытаюсь посмотреть на dpreview обзор и галерею S2. Но сайт совсем замёрз. Я видел несколько снимков того же TeddyBear-a. И на их основании и составил своё мнение. Если на dpreview увижу нечто разительно другое, то обязательно извинюсь перед S2.[/quote:d6956703ce]
Я не понимаю, что Вам так сдались телесные оттенки.
Или Вы все только по jpg судите?
Неужели никогда не работали с профилями или с балансом белого? Или никогда не работали в цветовых пространствах?
Последнее куда важнее.
Чем по Вашему определяются телесные тона?
Идеальные телесные тона можно получить на любой цифровой зеркалке, имея хороший конвертор + хорошии опции настройки.
Если лень голову забивать - найдите нужный профайл.
Даже для 1D, 1Ds уже хренова туча этих профайлов...и все только на портреты.
С этим проблем не вижу.
Другое дело - на телесные тона и их передачу может повлиять широта цветового охвата в области голубого и желтого (что к примеру встречается в зеркалках Никона), но с этим делом у S2 как нельзя все обстоит лучшим образом. У этой камеры очень широкий цветовой охват и ей передать телесные тона проще (только за счет того, что у нее есть область голубого, желтого, а другим камерам этот спектр приходится вытягивать с шумом).
К вопросу о передаче цвета лица. Вот это снято S2 в джипег, никакой цветокоррекции не делалось вообще. Только контраст, уменьшение и резкость.
http://eurofan.narod.ru/Moscow/guard5a.jpg
За всех, конечно, не скажу, но меня такое устраивает.
http://eurofan.narod.ru/Moscow/guard5a.jpg
За всех, конечно, не скажу, но меня такое устраивает.
[quote:63c3f3b639="SS"]Еще 3 вопроса:
1. Кто знает — по скорости автофокуса S2 Pro и 10D есть ли разница? И если есть — то существенная?
Подразумевается с объективом Canon 28-135 USM IS.
[i:63c3f3b639][b:63c3f3b639]С S2 сравнить не могу, но 10D фокусируется практически мгновенно и практически в любых условиях, с подсветкой в любых (на 28-135, да и на других тоже). Вообщем бэби 1Ds.
Ни разу не было недостаточно скорости. По заявлению кэнона скорость равна или выше EOS30.
Конечно я не репортер и скорости 1V/1Ds не оценивал. :)[/b:63c3f3b639][/i:63c3f3b639]
2. Сложно ли добиться десяткой такой резкости с вышеупомянутым объективом? Или это не возможно для не «L»-оптики?
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos10d_samples1/originals/CRW_9264_RJs.JPG
ВНИМАНИЕ: JPG 2048x3072x24b, 1 Mb
[i:63c3f3b639][b:63c3f3b639]Вообще 10D достаточно требователен к качеству стекол http://www.photo.net/learn/optics/digitaloptics/ - DSLRs, Lenses and Film by Bob Atkins "Do you need good lenses with digital cameras?"
Тем не менее 28-135IS лучший зум из не L оптики и достаточно резкий.[/b:63c3f3b639][/i:63c3f3b639]
3. Снимок сделан S2 Pro с, если не изменяет память совковым фиш-аем.. Мягко говоря — против солнца..
Способен ли 10D на такое? (только рисайз и JPG компрессия, никакой коррекции боле)
http://user.rol.ru/~liss2000/sun_test.jpg
JPG — 43 Kb
[i:63c3f3b639][b:63c3f3b639]А в чем собственно прикол, способен ли 10D на такой отстой? И причем тут камера, это от стекла зависит.[/b:63c3f3b639][/i:63c3f3b639]
[/quote:63c3f3b639]
1. Кто знает — по скорости автофокуса S2 Pro и 10D есть ли разница? И если есть — то существенная?
Подразумевается с объективом Canon 28-135 USM IS.
[i:63c3f3b639][b:63c3f3b639]С S2 сравнить не могу, но 10D фокусируется практически мгновенно и практически в любых условиях, с подсветкой в любых (на 28-135, да и на других тоже). Вообщем бэби 1Ds.
Ни разу не было недостаточно скорости. По заявлению кэнона скорость равна или выше EOS30.
Конечно я не репортер и скорости 1V/1Ds не оценивал. :)[/b:63c3f3b639][/i:63c3f3b639]
2. Сложно ли добиться десяткой такой резкости с вышеупомянутым объективом? Или это не возможно для не «L»-оптики?
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos10d_samples1/originals/CRW_9264_RJs.JPG
ВНИМАНИЕ: JPG 2048x3072x24b, 1 Mb
[i:63c3f3b639][b:63c3f3b639]Вообще 10D достаточно требователен к качеству стекол http://www.photo.net/learn/optics/digitaloptics/ - DSLRs, Lenses and Film by Bob Atkins "Do you need good lenses with digital cameras?"
Тем не менее 28-135IS лучший зум из не L оптики и достаточно резкий.[/b:63c3f3b639][/i:63c3f3b639]
3. Снимок сделан S2 Pro с, если не изменяет память совковым фиш-аем.. Мягко говоря — против солнца..
Способен ли 10D на такое? (только рисайз и JPG компрессия, никакой коррекции боле)
http://user.rol.ru/~liss2000/sun_test.jpg
JPG — 43 Kb
[i:63c3f3b639][b:63c3f3b639]А в чем собственно прикол, способен ли 10D на такой отстой? И причем тут камера, это от стекла зависит.[/b:63c3f3b639][/i:63c3f3b639]
[/quote:63c3f3b639]
конвертор
[quote:9974202498="SS"]
Не подскажете где это чудо можно поискать? Где искать софт, серийники, крэки, фонты — знаю, а об этом слышу от вас впервые.. [/quote:9974202498]
В штатной поставке идет урезанная версия конвертора (если о нем фотограф говорил). Она позволяет получить TIFF, но 8 битный.
Лучше искать полную версию (EX), котоая позволяет полноценно работать и выдавать TIFF 16 бит.
Попробуйте пообщаться с Teddy (digicam.harod.ru). Он вроде из дистрибутива конвертора сделал "полезную выжимку" и оставил всего 5 Мб чистого конвертора EX.
или на http://forum.ixbt.com/?id=20 , там мелькали разговоры и кто-то кому-то пересылал. Весит он правда поболее 20Мб:)
Не подскажете где это чудо можно поискать? Где искать софт, серийники, крэки, фонты — знаю, а об этом слышу от вас впервые.. [/quote:9974202498]
В штатной поставке идет урезанная версия конвертора (если о нем фотограф говорил). Она позволяет получить TIFF, но 8 битный.
Лучше искать полную версию (EX), котоая позволяет полноценно работать и выдавать TIFF 16 бит.
Попробуйте пообщаться с Teddy (digicam.harod.ru). Он вроде из дистрибутива конвертора сделал "полезную выжимку" и оставил всего 5 Мб чистого конвертора EX.
или на http://forum.ixbt.com/?id=20 , там мелькали разговоры и кто-то кому-то пересылал. Весит он правда поболее 20Мб:)
[quote:9130c4050a="Teddy_Bear"]Попробуйте скачать отсюда
Вероятно, долго он там не пролежит (разве что кто-нибудь переложит на свой сервер). Это конвертор, "вырезанный" из системы (Windows XP), причем уже с апдейтом до версии 1.1. Действительно, он занимает менее 5Мб. В состав конвертора входит программа для вытаскивания JPEG файлов из RAW.
Документацию в pdf я класть не стал (это еще 1.6Мб файл, причем, ИМХО, излишний, так как конвертор интуитивно понятен). Если она нужна, могу выложить отдельным файлом.[/quote:9130c4050a]
У меня при распаковке выдало 2 указания на поврежденные файлы. Программа запускается и требует указать файлы для конвертации, но дальше работа не идет.
Вероятно, долго он там не пролежит (разве что кто-нибудь переложит на свой сервер). Это конвертор, "вырезанный" из системы (Windows XP), причем уже с апдейтом до версии 1.1. Действительно, он занимает менее 5Мб. В состав конвертора входит программа для вытаскивания JPEG файлов из RAW.
Документацию в pdf я класть не стал (это еще 1.6Мб файл, причем, ИМХО, излишний, так как конвертор интуитивно понятен). Если она нужна, могу выложить отдельным файлом.[/quote:9130c4050a]
У меня при распаковке выдало 2 указания на поврежденные файлы. Программа запускается и требует указать файлы для конвертации, но дальше работа не идет.
Спасибо, теперь ошибок не выдавалось. А камера должна быть подключена, или можно с диска брать файлы? (дурацкий вопрос, поскольку не совсем понятно, как их указать). Или же вообще конвертер сам по себе не работает, и его надо куда-то встраивать?
[quote:8c752b0bdf="Teddy_Bear"]Да, пожалуй, я зря не положил инструкцию :)
Файлы, которые надо конвертировать, нужно пометить в файл-менеджере (Проводник, Windows Commander, AcdSee - что угодно) и мышкой кинуть на открытое окно конвертора (drag&drop). У конвертора есть одна "фича" - если использовать баланс белого с помощью пипетки, это влияет на экспокоррекцию. Кстати, конвертор неплохо справляется с пересвеченными участками, и, к примеру, иногда позволяет восстановить пересвеченное небо с помощью отрицательной экспокоррекции (так как обычно пересвечены только зеленый, и иногда - синий каналы).[/quote:8c752b0bdf]
Теперь понял. Еще раз спасибо. Сейчас накидаю файлов.
Файлы, которые надо конвертировать, нужно пометить в файл-менеджере (Проводник, Windows Commander, AcdSee - что угодно) и мышкой кинуть на открытое окно конвертора (drag&drop). У конвертора есть одна "фича" - если использовать баланс белого с помощью пипетки, это влияет на экспокоррекцию. Кстати, конвертор неплохо справляется с пересвеченными участками, и, к примеру, иногда позволяет восстановить пересвеченное небо с помощью отрицательной экспокоррекции (так как обычно пересвечены только зеленый, и иногда - синий каналы).[/quote:8c752b0bdf]
Теперь понял. Еще раз спасибо. Сейчас накидаю файлов.
[quote:1accf7e2ef="Teddy_Bear"]Понятно, значит, narod.ru по-прежнему файлы повреждает :( Именно так и было, когда [b:1accf7e2ef]TT[/b:1accf7e2ef] выкладывал оригинальную версию конвертора - пока не переложили на другой сайт.
Перепаковал с включенной опцией "recovery record", попробуйте еще раз.[/quote:1accf7e2ef]
Спасибо большое, на этот раз все оказалось целое..
:-)
Перепаковал с включенной опцией "recovery record", попробуйте еще раз.[/quote:1accf7e2ef]
Спасибо большое, на этот раз все оказалось целое..
:-)
