Что будет с просюмероками будущем?

Предлагаю обсудить эту тему.
Смотрю я на обзоры камер 2003-2005 года. Встречается на них по 2 экранчика и ЦАП 14(!!!) бит (minilta a1). Чем далеко не все зеркалки могут похвастаться до сих пор. не говоря уже о двух колёсиках, селекторах разных и т. д.
большую часть фото я не печатаю. или печатаю форматом не больше a4. Поэтому если фото в a2 у зума такой камеры вылезут неустранимые ХА бросающиеся в глаза то для меня они будут не критичны. Требования по качеству картинки у меня ниже. но функционал и управления я хочу такие которые минимум в eos 7d или sony a77 а это 1500 у е -с простейшим объективом явно неподходящим к матрице новой. Сони a65 за 30 тыс уже не так удобна. Да и снимаю я как любитель в ситуациях разных. по дороге с работы домой -вечером и под дождём. работа кстати в удалённом районе что учитывая криминогенный обстановку не располагает к частой носке бросающейся в глаза и дорогой камере.

Насколько понимаю кирдык, или если хотите каюк, классу настал с появлением вначале дешёвых зеркалок а потом и беззеркалок. Производители пошли по пути экономии. Уменьшили светосилу. А ведь ещё 10 лет назад у 3mp "мыльниц" casio был объектив ЭФР 33-100 и светосилой 2-2.5. у гиперзумов панасоник fz10/20 при 12х увеличении были ФИКСИРОВАНАЯ светосила F2.80. Я такое встречал только на профессиональных и куда менее размашистых зумах например Canon EF 24-70 f/2.8L. почти кило веса и от 40 тыс руб цена. либо аналоги у сони и сторонних производителей- тамрон например.
Пару лет назад картина была печальной- из беззеркалок сравнимое удобств предлагали только panasonic g*. Но потом производители вспомнили, что можно делать лучше- тот же олимпус выпускал раньше мыльницы со светосильной оптикой. и вот -перед нами zx1. но дорого. Samsung ответил выпустив ex1. камера с отличным соотношениям цена/качесва. добавь пару функций которые есть в других камерах у самсунга- высокую скорость съёмки и панораму, выпусти телеконвертор -и будет вобще конфетка ;-)
У панасоник lx1 и lx2 зум 4x и F2.80 - 4.90, У lx3 диапазон зума был куда меньше 2.50-но стало куда лучше со светосилой F2 - 2.80,
У lx5 уже кратность 3.8- почти та же что и была но светосила 3.80- F2 - F3.3. Это конечно не совсем просюмерки, но так в классе продвинутых компактов реально началась конкуренция. на том же lx5 и последние canon g уменьшили кол во мегапикселей- производители взялись за ум и стали слушать не только маркетологов но и клиентов. а может клиенты выросли и больше не сказки не ведутся мегапиксельности а что то реальное требуют. есть наверно ещё такой фактор как разделение рынков- создаешь идеальную камеру недорогую- и половина тех кто собирался покупать более дорогу модель её купит ;-) а если ещё и живучая будет-у меня у бабушки холодильник уже лет 40 работает. и хорошо работает- нести свои денежки у неё поводов в общем то нет- не настолько значимы новые фишки для неё ;-)

что думайте? ждать ли сони r2 c новой матрицей- пусть не 24 мп будет как в зеркалках новых, а 16 как как в недорогих nex. И автофокус оттуда контрастный от nex. хотя есть и фазовый со встроенными в матрицу датчиками- фудж такой использовала, да и есть контрастный у panasonic gh ещё более быстрый.

В прицепе как аналог как аналог просюмерок можно расматривать panasonic gh. Но диапазон у кита его не очень интересен. c 14-140 (ЭФР 2-280) получается интересный комплект, но больно уж дорогой >50 тыс. и при том даже у последней gh2 рабочее iso не существенно отличается от старых панасоников и олимпусов. Комплект по отношению/цена качества получается малоинтересный. оптики под беззеркалки мало. а батарейки не просто дорогие- панасоник блокирует программно недорогих аналогов третьих фирм.

При этом в секторе зеркалок выбор реально есть и если посмотреть что можно было купить допустим за 30 тыс то мы увидим что вначале это была eos 300d с сверхурезаным фунционалом, то сейчас даже модели <20 урезаны меньше а за 30 можно уже и на продвинутую довольно модель вроде никона 700 рассчитывать

ps. ну и x10 конечно с новым гиперзумам фуджа в эту же тему

Цитата:

от: _Георгий_
Предлагаю обсудить эту тему.
Что будет с просюмероками будущем?

Сплю с женой, а мне не спится...
Люсь, а Люсь...
:D

жДАТЬ СОНЕ R2 бесполезно.
Уже с выпуском R1 хозяева соне чуть не обосрались.
Ибо круть сделали.
Которая стала поперёк продажам первой альфы.
Сейчас соне застолбила беззркальный раздел.
выпустив новый рыдван, соне порушит продажи собственных стёкол, которых и так кот наплакал. Из них точно накроется нексовский 18-200, который сечас стоит дороже любого просьюмера.
НЕКс с китом не стоит всей чехарды с баонетом.
Рыдвана №2 -Не будет.

Да уж, знал что раньше делали неплохо, но не знал что настолько лучше.... вот блин маркетологи....
===================================

Не знаю, вон все как бы не ругали Эппл, но почему то никто не повторит их вариант с одной/двумя моделями в каждом секторе и лепят и лепят, тот же НТС наделал моделей, что покупатель и не разберется да и самсунг тож....

так это я к чему, делать надо по одной две модели в секторе, у того же кенона с топ сегментом еще понятно, 1ка, 5ак, а далее уже перебор
7ка нужна и 550ка например и всё хватит,
а что с мыльницами делают столько что и не сосчитать, ..... зумы супер зумы, а нужно оставить S серию G серию, супер зум и например иксус.... да и то уже много, в общем не то всё.......

а оставив короткий модельный ряд, можно доводить каждую модель до совершенства, а тк их будет не много то они не сильно будут пересекаться и подрывать продажи друг друга....

плюс аксиома , что издержки для производителя падают при производстве ограниченного модельного ряда, почему айпады такие не дорогие, да потому что модельный ряд из одной модели.....

поэтому и цены бы упали для покупателя....

По НТС - контора хороша уже тем, что предоставляет широкую линейку смартфонов, -Различной ценовой категории.
не вижу ничего хорошего в Эппле с её "1-2 моделями".
У человека должна быть свобода выбора.
Посему андроид покупают все.
Ибо там есть из чего выбирать.

PS Просьюмеры выродились в безезеркальные системы.
Для производителей гораздо выгоднее продавать систему, чем тушку с одним единственным намертво прикрученным обьективом.

Впрочем современные ультразумы. по качеству картинки не уступают классическим просьмерам 2003-2005 годов. Да и по функционалу пожалуй будут посильнее.

В УЗ постоянно наращивают зум, даже в компактных. Поэтому и светосила падает. А просьюмерки в прошлом - это класс ОЧЕНЬ больших по размерам аппаратов, вполне естественно, что их полностью вытеснили зеркалки. После этого появились беззеркалки и стали еще меньше, особенно с компактными окбъективами-блинчиками. Со временем они наверняка вытеснят и топовые компакты. А младшие мыльницы будут вытеснены мобилками. И останутся только мобильные устройства, размером не больше пачки сигарет и фотоаппараты со сменными объективами. И это абсолютно правильно, ИМХО.
Даже вместо УЗ будут точно такие же тушки и сменные объективы, кто-то выберет 30х зум и потемнее, а кто-то выберет более светлый и качественный 10х. Нет никакой логики в том, чтобы делать большой, дорогой аппарат да еще и с несменным объективом.
А если на данный момент необходимо замещение просьюмеров, то есть топовые компакты с светосильными объективами (Олик, Самсунг, Панас, Фуджи). Они нечем не уступают старым просьюмерам на 2/3" матрице. И скорость улучшилась, и ИСО, и даже видео. При этом размеры стали значительно более компактными. А если размеры не волнуют, то можно купить зеркалку/беззеркалку с необходимым набором объективов от фикс и до УЗ. Никакого смысла в тех самых просьюмерах на сегодняшний день нет, производители уже полностью заполнили все ниши другими аппаратами. И с вероятностью 99,9 % ничего подобного Сони R1 уже не выйдет.

Дело в ценах...
Просьюмеры был около 1000 баксов ценой.
Сейчас кто купит их за таке бабки? :?:
Ведь зеркалки стали так дешевы...

Угрюмый Оптимист


всё нормально! посмотрите на кенон тот же. несколько моделей ведь собирают из деталей большая часть которых повторяется. одна и та же модель дешевле и на AA батареях(кому то это удобно например для походов), и на LiOn. Потом таже модель по железу и софту, но со стабом

Dima I
просюмерки по эргономике рулили ;-) много кнопочек это очень удобно. олик zx мне очень навиваться но больно уж эргономика у него мыльничная.медленно управлять им

> А если размеры не волнуют, то можно купить зеркалку/беззеркалку с >необходимым набором объективов от фикс и до УЗ.
дешёвые зеркалки/беззеркалки часто заточены под "кнопконажимателя", а не любителя "Процесса". насколько понимаю по эргономика просюмерки были как зеркалки высокого класса, хотя и по качества фото были ближе к мыльницам. Теперь качественное фото можно получить легко большие матрицы ставят на тушки ценой от 10 тыс. причём на сони c3 за эти деньги стоит почти та же матрица что и на никон 7000 за 30 тыр. но по эргономике аналогов просюмерок кроме panas gh2 как и написал уже не знаю.
хотя с учётом цен
пожалуй 1000 $ я бы отдал только за камеру вроде sony r2. Хотя готовят же x100 за 18 тыр в рф и уже кто то брать хочет; -) хотя за эти деньги можно взять и бюджетную зеркалку и беззеркалку бюджетную с кроп 1.5 матрицей

[удалено]

Цитата:

от: _Георгий_
Требования по качеству картинки у меня ниже. но функционал и управления я хочу такие которые минимум в eos 7d или sony a77

Что толку от свистелок и перделок, которые вы хотите в мыльнице, если на таких устройствах почти бесполезны даже такие базовые режимы как приоритет диафрагмы или следящий АФ.

И все управление этими мыльницами-переростками фактически сводиться к трем пунктам:

1. Поставить минимальное ИСО, подходящее для условий сьемки.
2. Поставить экспокоррекцию.
3. Поставить ББ(если в фотике нет рава).

Цитата:

от:Бушкапе
Что толку от свистелок и перделок, которые вы хотите в мыльнице, если на таких устройствах почти бесполезны даже такие базовые режимы как приоритет диафрагмы или следящий АФ.

И все управление этими мыльницами-переростками фактически сводиться к трем пунктам:

1. Поставить минимальное ИСО, подходящее для условий сьемки.
2. Поставить экспокоррекцию.
3. Поставить ББ(если в фотике нет рава).

Подробнее

Вы ОЧЕНЬ все упрощаете.

Механический ЗУМ. :!:
Настройки пользовательские. :D
Прямой доступ к большинству функций - минуя меню. :D
Удобный хват и работа с камерой. :D
Вспышка-"кобра" и горячий башмак.
Синхроконтакт отдельно (во многих).
Подсветка автофокуса ЛАЗЕРНОЙ СЕТОЧКОЙ (в Сони F828).
Съемка в ИК диапазоне без всяких заморочек (та же Сони).
И многое другое, нет смысла начинать все заново...

Два колеса есть у Canon S95 и ещё у нескольких компактов. Управление у него очень удобное, если не считать того, что такой компакт ухватистым назвать язык не поворачивается, так и норовит из рук выпасть.

Габаритные просьюмерки, ИМХО, не имеют смысла именно ввиду габаритов. Ниша просьюмерок практически железно занята беззеркалками.

Sony выпустила могильщика просьюмеров. В смысле больших аппаратов в зеркальном корпусе с ручным зумом и пр. Это серия аппаратов с полупрозрачным зеркалом. Когда нибудь они подешевеют. У компактов есть одно преимущество, а именно то, что фотограф видит в видоискатель кадр таким, каким он будет и видит до нажатия. Ввод экспокоррекции зрячий вполне. Полупрозрачка- то-же самое+ все преимущества быстрого фокуса+ выбор оптики. Думаю в конце концов появится класс аппаратов с именно электронным видоискателем, не те беззеркалки, что идут сейчас, под них выбор оптики ничтожный. Не знаю уж зачем надо было это делать, зачем создавать новый класс под новую оптику. Опять маркетологи. Просто новички-бы брали такую технику, будь она под обычные объективы в силу того, что тупо проще в экспозицию попадать. И надобность в цз начального уровня просто-б отпала. И именно по этой причине, думаю, цена на аппараты с полупрозрачкой достаточно высока, по сравнению с цз начального уровня. Те ведь тоже надо продавать.
Я не думаю, что класс просьюмерок умер совсем. Там есть резерв, всё уже было, что нужно идеальному универсальному аппарату с несменной оптикой. Было у разных производителей. Объединить... Но... Кто будет так рисковать?

Да, меня тоже заинтересовали эти зеркалки от Сони. Наблюдаю...

Цитата:

от:_Георгий_
Предлагаю обсудить эту тему.
Смотрю я на обзоры камер 2003-2005 года. Встречается на них по 2 экранчика и ЦАП 14(!!!) бит (minilta a1). Чем далеко не все зеркалки могут похвастаться до сих пор. не говоря уже о двух колёсиках, селекторах разных и т. д.

Подробнее

гыгы, не ЦАП, а АЦП. И 14 бит было скорее just for lulz, чем по необходимости. сейчас пикселей в 4 раза больше, чем тогда, делаете ресайз в 4 раза, получаете "недостающие" 2 бита.
а вообще, действительно производителям надо организовать выпуск камер со сменными колесиками и экранчиками. приходишь в магазин и покупаешь полкило колесиков и полкило экранчиков. ляпота!

Цитата:

от: Скилливидден

Габаритные просьюмерки, ИМХО, не имеют смысла именно ввиду габаритов. Ниша просьюмерок практически железно занята беззеркалками.

каким образом?? беззеркалка с объективом-ультразумом в 2-2.5 раза дороже просьюмерки стоит...

Цитата:

от: Jamster
каким образом?? беззеркалка с объективом-ультразумом в 2-2.5 раза дороже просьюмерки стоит...

У меня хороший знакомый в специализированном магазине фото-техники работает. Молодой, толковый, сам любит фотографию. Часто с ним общаюсь о разном-всяком.
Среди прочего спросил недавно: почему в вашем магазине навалом зеркалок самого разного уровня, масса компактов и почти нет беззеркалок?
Получил ответ: "Ну все же зеркалка - это солидно, это продуманная эргономика и управление, вообще это техника для профи или продвинутых любителей , оптики к ней много что новой, что старой и так далее. Компакты - это тоже всем понятно: дешево, компактно, для семейного альбома вполне хватает, докупать почти ничего не надо.
А вот беззеркалки - как бы и ни рыба, и ни мясо..."

И я с ним согласился, ибо где-то так и есть... :(
Беззеркалки, которые я мог глянуть - совершенно не нравятся мне сразу: слишком неудобные, слишком игрушечные, ну не похожи они на серьезную технику. Тот же мой Фудж S100FS по качеству сборки, по управлению, по удобству съемки, хвату и прочему мне нравится больше...

Цитата:

от: KotLeopold
У меня хороший знакомый в специализированном магазине фото-техники работает. Молодой, толковый, сам любит фотографию.

этот ваш молодой знакомый какой-то ретроград... беззеркалки это очень современные аппараты, и наблюдая покупателей в фотоотделах я думаю что зеркалки стали продаваться меньше... фактически их удел - профессионалы, а значит дорогие камеры... недорогая ниша системных камер однозначно перейдет к беззеркалкам

Цитата:

от:freeflyer
этот ваш молодой знакомый какой-то ретроград... беззеркалки это очень современные аппараты, и наблюдая покупателей в фотоотделах я думаю что зеркалки стали продаваться меньше... фактически их удел - профессионалы, а значит дорогие камеры... недорогая ниша системных камер однозначно перейдет к беззеркалкам

Подробнее

Возможно, что и я ретроград... ;)
Но вообще у нас до Львова пока что мода на беззеркалки не дошла.
Очень много в ходу дорогой зеркальной техники, немало дешевой с китами, по-прежнему много компактов и ультразумов, а вот беззеркалок пока не видно...

Цитата:

от: KotLeopold
Но вообще у нас до Львова пока что мода на беззеркалки не дошла.

обязательно дойдет! просто сравните рекламные бюджеты линеек...

зы сгонять к вам во львов что-ли на недельку туристом, от суеты нашей московской подальше...