Чем лично вы готовы пожертвовать ради успеха России в противостоянии с Западом?

Цитата:

от: nebrit
А у России на беженцев денег нетути.

У России в 1987 году не нашлось денег даже на моё обучение в московском ПТУ. (Без общежития. Лишь бы учили). Чиновник из мосгороно предложил дойти до министерства образования и уже там заявить о своём конституционном праве. Я обломался.

Цитата:

от: nebrit
После трёх отработанных лет вы де-юре ничего никому не должны.

Это неправда, вы пытаетесь натянуть нормы экономики капитализма на экономику социализма
Для примера
При социализме завод по производству водки имел (условно) прибыль 1000.
Из них 100 шло на зарплаты сотрудникам (из которых вычитались налоги), а 900 в общественные фонды накопления и общественные фонды потребления (дороги, заводы, образование, медицина и проч.).

При капитализме завод по производству водки имеет (условно) прибыль 1000.
Из которых платит налогов 200, з/платы 200 и в остальном владелец завода чист перед законом, т.е. никому ничего не должен (может себе бывший санаторий ЦК ВПСПС прикупить и точно так же вас не пускать, а может яхту, которую вы даже не увидите, а может свечной заводик в Лихтенштейне на черный день)
Из 200 налогов дороги, заводы, медицина и проч.

Цитата:

от: nebrit
Вы видели кино, где В.Тихонов играет члена политбюро, отдыхающего в цековском санатории? А Л.Полищук к нему шофёром приставлена?

Не видел это «кино». И при чем здесь кино? Вы что, о жизни СССР судите по художественным фильмам? Вам известно, что художественное произведение является творческой фантазией автора?
Цитата:

от:nebrit
У меня знакомый работает шофёром у генерала ФСБ. Лет пятнадцать. Однажды генерал ему подкинул путёвку в подмосковный санаторий ФСБ. С барского стола. Он много чего повидавший (служба, знаете ли), переступив порог санатория таки офигел и сказал, что после этого ему никакие египты не нужны. Забора там не было. Там по периметру круглосуточно прогуливались автоматчики с псами, и никакой случайный грибник бы туда не забрёл.

Подробнее

Это в голливудских фильмах про СССР «автоматчики с псами». А у нас в натуре по периметру танки расставлены и минные поля, и вертолеты со спецназом непрерывно летают, охотятся на «случайного грибника». Это мне один знакомый рассказал.

Расходы государства на одного учащегося в расчете на
год составляют: в общеобразовательных школах — свыше
290 руб., в средних специальных учебных заведениях —
914 руб., в высших учебных заведениях — свыше 1400 руб.
В 1989/90 учебном году 74% учащихся дневных Отделений
средних специальных учебных заведений и 76% студентов
дневных отделений высших учебных заведений
получали стипендию.
http://istmat.info/files/uploads/19967/sssr_1989_dohodi.pdf

Это в ценах 1989 года. Средний учащийся - это когда ваше место в общаге делится на пятерых - я немекаю на то, что ваше обучение стоило государству несколько дороже. Ну, фиг с ним. Пусть 1400х5=7 тысяч рублей. Вы уверены, что за три года после института расплатились с государством?

Просто не знаю ни одной семьи, где бы глава семейства, откладывая некоторую часть от 13% от заработка, за три года на жигуль накопил.

______________
8000 евро в год - это половина зарплаты ихней уборщицы.(8х8х21х12)/2
1400 рубликов в год - это половина зарплаты рабочего никак не ниже 4 разряда. (240х12)/2
Или 1,6 зарплат уборщицы. Получается, ваше обучение обошлось советскому народу в три раза дороже обучения моей бывшей жены народу германскому. С цифрами не поспоришь. Я не про государства, я про народы. Вы ж сказали, что добро было народное.

Цитата:

от:eropegoff
Это неправда, вы пытаетесь натянуть нормы экономики капитализма на экономику социализма
Для примера
При социализме завод по производству водки имел (условно) прибыль 1000.
Из них 100 шло на зарплаты сотрудникам (из которых вычитались налоги), а 900 в общественные фонды накопления и общественные фонды потребления (дороги, заводы, образование, медицина и проч.).

При капитализме завод по производству водки имеет (условно) прибыль 1000.
Из которых платит налогов 200, з/платы 200 и в остальном владелец завода чист перед законом, т.е. никому ничего не должен (может себе бывший санаторий ЦК ВПСПС прикупить и точно так же вас не пускать, а может яхту, которую вы даже не увидите, а может свечной заводик в Лихтенштейне на черный день)
Из 200 налогов дороги, заводы, медицина и проч.

Подробнее

Зарплата входит в себестоимость продукции, т.е. в затраты на её производство. А прибыль образуется после вычета всех затрат.

Я всё понимаю. Я только не понимаю, почему на деньги русского землекопа, молдавского крестьянина, узбекского хлопкороба, латышского токаря учиться не западло, а на деньги немецкого бюргера западло?

Цитата:

от:nebrit
После учёбы вы обязаны были отработать три года. Вычитали с вас по 13%. Из них вам же оказывали медицинскую помощь, строили дороги, по которым вы ходили, и т.д.
После трёх отработанных лет вы де-юре ничего никому не должны.
Теперь узнайте, сколько государство затратило денег на ваше обучение. Пять лет по... (на сайт слазьте. я ссылку давал). Можете ещё десять лет школы присовокупить.
А теперь берите две чаши весов и взвешивайте.

______________
Не в упрёк, но сейчас вашу пенсию как и пенсию моих родителей оплачиваю я из тех 13%, которые у меня вычитают. Вы об этом прекрасно знаете. Если не знаете, значит совсем не интересуетесь, что премьер-министр говорит в телевизоре.
Но ни моей вины, ни вашей в этом нет.

Подробнее

У вас слишком упрощенные понятия. Я ведь не только налоги платил, я ведь создавал материальные ценности и производственные мощности – вел проходку шахтных стволов, горных выработок и прочего, и эти объекты работают до сих пор и приносят немалые (мягко говоря) доходы. Так что мой труд до сих пор приносит плоды и я недаром ем хлеб даже сейчас на пенсии.
Цитата:

от: nebrit
Просто экономика в Германии хорошо работает, а министры плохо воруют. Поэтому есть деньги на беженцев и ихнее обучение в университетах. А у России на беженцев денег нетути.

У вас идеализированные представления о Германии. Советую самому пожить там некоторое время и узнать жизнь немцев с изнанки, вас ждет немало сюрпризов, разрывающих шаблон.

Замечу лишь, что госдолг ФРГ примерно в 8 раз больше, чем России, и этот госдолг растет, растет и долг на душу населения, который раз в 15 больше чем в России. Так что ФРГ живет в кредит, не по средствам.
Если у России госдолг 36% ВВП, то у ФРГ 159% ВВП, выплатить такой долг в обозримые сроки нереально. И если кредиторы потребуют срочного возврата кредитов, ФРГ полностью обанкротится.

А знаете, кто рекордсмен по госдолгу на душу населения? Это одна из самых благополучных стран Европы – Люксембург – 6878% от ВВП! У Швейцарии долг 417% ВВП, у СШП всего 107%, но в абсолютном выражении СШП и ЕС впереди планеты всей – у них госдолг по 17 триллионов баксов.
Закономерность отчетливая – самые благополучные страны есть самые большие должники!
Они живут не по средствам за чужой счет, но халява неизбежно кончится, вечно жить в долг нельзя!

Да не надо задумываться о долгах. Тем более о чужих.
Вот Александр Сергеич задумался как-то, влез в ещё бОльшие долги и плохо кончил.

Тут 29.11.2014 02:07:39 приписка. Что скажете?
____________________
[quot]У вас слишком упрощенные понятия. Я ведь не только налоги платил, я ведь создавал материальные ценности и производственные мощности – вел проходку шахтных стволов, горных выработок и прочего, и эти объекты работают до сих пор и приносят немалые (мягко говоря) доходы. Так что мой труд до сих пор приносит плоды и я недаром ем хлеб даже сейчас на пенсии.[/quot] Не стоит приравнивать создание материальных ценностей к созданию ценностей интеллектуальных, например, пьес, за которые полагаются авторские отчисления. За ваш труд с вами давно расплатились сполна.

Я совсем не стану возражать, если правительство России станет брать в долг хоть у Абрамовича, хоть у короля Саудовской Аравии и каждый месяц выдавать каждому гражданину России по штуке баксов. Вы вправе отказаться.

Цитата:

от:В. Снегин
У вас идеализированные представления о Германии. Советую самому пожить там некоторое время и узнать жизнь немцев с изнанки, вас ждет немало сюрпризов, разрывающих шаблон.

Замечу лишь, что госдолг ФРГ примерно в 8 раз больше, чем России, и этот госдолг растет, растет и долг на душу населения, который раз в 15 больше чем в России. Так что ФРГ живет в кредит, не по средствам.

Подробнее

Ггг. Госдолг, вот так изнаночный сюрприз!
Сидит такой ганс в шортах за столом, пердит, а в шкафу у него - госдолг. Ггг, ггг
Ггг
Ой спасибо автор, хороший лулз с утра - заряд позитива на весь рабочий день.

Цитата:

от:В. Снегин


А знаете, кто рекордсмен по госдолгу на душу населения? Это одна из самых благополучных стран Европы – Люксембург – 6878% от ВВП! У Швейцарии долг 417% ВВП, у СШП всего 107%, но в абсолютном выражении СШП и ЕС впереди планеты всей – у них госдолг по 17 триллионов баксов.
Закономерность отчетливая – самые благополучные страны есть самые большие должники!
Они живут не по средствам за чужой счет, но халява неизбежно кончится, вечно жить в долг нельзя!

Подробнее

Как говорил Коломойский (известный олигарх): "Долги отдают слабаки".
Они никогда ничего отдавать не будут. У них есть сплоченность и оружие.
Т.е. это такие профессиональные "кидалы".

Цитата:

от: nebrit
Я всё понимаю. Я только не понимаю, почему на деньги русского землекопа, молдавского крестьянина, узбекского хлопкороба, латышского токаря учиться не западло, а на деньги немецкого бюргера западло?

Я только к тому, что не был никто в союзе свободен после 3 лет отработки по распределению, он должен был по жизни (потому, что система была другая, и к тому же плановая)

Но, в то же самое время и идеализировать Германию в этом плане тоже не стоит.
Может там человек получить бесплатное образование? Наверное может. Но там это частный случай (или какой-то малый процент), а в союзе это было системой

Кстати... сколько сейчас у вас бюджетных мест (%) и сколько примерно стоит год обучения в ВУЗе?
Сколько у нас сегодня спрошу... даже интересно стало

Цитата:

от:Fat Bastard
Как говорил Коломойский (известный олигарх): "Долги отдают слабаки".
Они никогда ничего отдавать не будут. У них есть сплоченность и оружие.
Т.е. это такие профессиональные "кидалы".

Подробнее

Кто б тогда им дал, глупости какие.

Цитата:

от: Asp
Кто б тогда им дал, глупости какие.

В нашем мире... много глупостей. И тем не менее... "глупость глупости рознь" (мама Фореста Гампа)

Цитата:

от: vladdmit
Зарплата входит в себестоимость продукции, т.е. в затраты на её производство. А прибыль образуется после вычета всех затрат.

Благодарю за поправку

И еще дополнение
При плановой экономике есть планово-убыточные предприятия. Но они (их сотрудники) также получают з/плату и пользуются на законном основании дорогами, бесплатным образованием, медициной... короче, на законных основаниях запускают руку во все общественные фонды потребления

А при капитализме никто (как правило) таких планово-убыточных терпеть не станет, предприятия закроют, населенные пункты опустеют, народ подастся туда, где есть работа... на их место придут китайцы

Цитата:

от: В. Снегин
У вас идеализированные представления о Германии. Советую
Они живут не по средствам за чужой счет, но халява неизбежно кончится, вечно жить в долг нельзя!

Кто же им помешает жить так дальше ?

Цитата:

от: Fat Bastard
В нашем мире... много глупостей. И тем не менее... "глупость глупости рознь" (мама Фореста Гампа)

Глупость сейчас - искать врагов и бредить о злом умысле всех и вся.
Вот читани, полезно для здоровья:
http://spektr.delfi.lv/novosti/vid-szadi.d?id=45279588

Цитата:

от: Asp
Кто б тогда им дал, глупости какие.

Я вас умоляю :D
В мире есть четыреста довольно честных способов отъема денег (по О. Бендеру)
Мовроди кому вернул?
На памяти любого, если покопаться, есть с пяток случаев массового отъема денег у населения банками и прочими кредитными сообществами, иногда с декорацией карикатурного возврата. И что? Люди перестали доверять банкам?

Цитата:

от: Asp
Глупость сейчас - искать врагов и бредить о злом умысле всех и вся.

Их никто и не ищет. Кидалы (обычно) сами в поисках... кого бы им кинуть))

[quot]Вот читани, полезно для здоровья:
http://spektr.delfi.lv/novosti/vid-szadi.d?id=45279588
[/quot]

На досуге... )
Хотя... там какие-то магические цифры 120.... Положенные (я так понимаю) богом избранному народу
О чем там? Если не секрет... в двух словах?

Цитата:

от: Fat Bastard
О чем там? Если не секрет... в двух словах?

Снегин в попсовом переложении :D

Цитата:

от: eropegoff
Кстати... сколько сейчас у вас бюджетных мест (%) и сколько примерно стоит год обучения в ВУЗе?

Стоит начать, пожалуй, с того, что ВУЗов в России столько же, сколько их было и в СССР - четыре или пять. Все остальные это не ВУЗы.

Ну, как пример: девушка заканчивает частный институт по специальности "переводчик с английского". Попутно подхалтуривала в частной же гимназии учителем иностранного языка. Потом отработала год в государственной структуре. Я приношу текст - распечатку из интернета - двадцать строчек - переведи, пожалуйста! - короче, я сам, тупо со словариком - тогда ещё бумажным, перевёл более осмысленно. Вот таких специалистов выпускают так называемые "ВУЗ"ы. Есть военная кафедра - цена хорошая. Нет кафедры - цена символическая. Есть ещё ВУЗы типа "академия при президенте". Там цена 300 000 в год. Но обычные ботаны вряд ли туда станут соваться. Есть ещё всякие "международные университеты" на территории, прилегающей к Жуковке. Куда добираются исключительно с личным водителем. (Там счётчик на стоянке тикает поминутно).
Я вообще не понимаю, как можно учиться за деньги? Если ты не в состоянии сдать вступительные экзамены на бесплатное место, то нахрен ты там будешь штаны протирать? Пусть и за деньги?

Вот у нас в конторе сидят восемь или девять инженеров-конструкторов с высшим образованием. Мало того, что они некоторых элементарных вещей не знают, но они ещё и думать не хотят. Я бы таких не стал учить даже за деньги. Пусть на улице шаурму продают.
Цитата:

от: eropegoff
Я только к тому, что не был никто в союзе свободен после 3 лет отработки по распределению, он должен был по жизни (потому, что система была другая, и к тому же плановая)

Да ладно. Вы слишком широко смотрите. У нас тут частный конкретный случай. (Я, например, знаю чувака, отработавшего инженером положенные три года и променявшего кульман на баранку "ЗиЛ"а на стройке. Чтобы детей было чем кормить).
Брательнику моему чота как-то не понравилось мастером быть на заводе (по распределению-то) и он напросился на срочную службу в армию. (Кафедру в институте ликвидировали, но бронь на заводе была).

Так что кое-какая свобода была.