Чем лично вы готовы пожертвовать ради успеха России в противостоянии с Западом?

Цитата:

от:mikio
Никаких... такие выборы можно хоть каждый день устраивать... ;)
Проблема что:
1.) Любая попытка установить демократию западного толка в такой стране всегда приведёт к большому бардаку и последующему сползанию опять к дикататуре.
2.) Смена власти одного авторитарного правителя на другого, зачастую сопровождается большой кровью.

Подробнее

Значит оно нам и не надо...

Цитата:

от:Asp
Что-то должно произойти с людьми, чтобы демократия стала возможна. А что именно? Психологи говорят - катарсис, после кровушки, художники говорят - искусство может помочь. Дураки говорят вся проблема в Путине, вроде все перечислил из того, что слышал. А вы как думаете?

Подробнее

Я думаю, что это длительный процесс. Своеобразная эволюция. И немаловажная часть процесса это материальное благополучие.
В условиях сильных экономических потрясений любое государство тяготеет скорее к диктатуре.
И кстати западные страны от сползания обратно к диктатуре не застрахованны. Скорее наоборот, есть все основания пологать, что этим может и закончиться.

Цитата:

от:Asp
Снегин, для понимания вашей позиции очень важно знать, что вы понимаете под свободой. Иначе все ваши речи ничем иным, как демагогией не являются. Не факт, конечно, что и после ваших пояснений что-то изменится, но вдруг.

Подробнее

Для меня лично свобода – это возможность реализовывать свои материальные и духовные потребности (разумеется в рамках разумного).
Но мне тут пытаются внушить, что никаких свобод в России нет, по крайней мере «в западном смысле». А зачем мне свобода «в западном смысле»? В чем я ущемлен в России? Объясните!

З.Ы. Для полной ясности – мое отношение к западным ценностям типа «гей-парадов» резко отрицательное.
А к предателям мое отношение категорически отрицательное.

Они застрахованы демократическими институтами, как считается, хотя я слышу Кантора. Он бьет тревогу.

Рамки разумного - понятие растяжимое.

Цитата:

от: В. Снегин
Для меня лично свобода – это возможность реализовывать свои материальные и духовные потребности (разумеется в рамках разумного).
Но мне тут пытаются внушить, что никаких свобод в России нет, .

В любой стране есть свобода для одних, несвобода для других и разный уровень свободы для третьих.

Цитата:

от:В. Снегин
Для меня лично свобода – это возможность реализовывать свои материальные и духовные потребности (разумеется в рамках разумного).
Но мне тут пытаются внушить, что никаких свобод в России нет, по крайней мере «в западном смысле». А зачем мне свобода «в западном смысле»? В чем я ущемлен в России? Объясните!

Подробнее

Сказали бы лучше классическое - свобода это осознанная необходимость

Но я где-то в глубине души подозреваю, что некоторые (не будем указывать пальцем) считают, что другие некоторые (а их не будем упоминать, их имена слишком известны) вложили вам в голову/прожгли матрицу несвободы
Таким образом, вы считаете, что свободны, таковым на деле не являясь (в понимании первых некоторых и на радость вторым)

чиста поговорить об идеологии :D

Цитата:

от: Asp
Рамки разумного - понятие растяжимое.

В эти рамки входит все, что предписано государственными и нравственными законами, моральными нормами. Не устраивают эти рамки только уголовников, предателей и прочих моральных уродов, вот они и пытаются сделать из нравственных законов «понятие растяжимое».

Но где ответ на мой вопрос – в чем я ущемлен в России?

Цитата:

от: eropegoff
Сказали бы лучше классическое - свобода это осознанная необходимость

Любая необходимость несовместима со свободой.

Цитата:

от: eropegoff
Сказали бы лучше классическое - свобода это осознанная необходимость

Зачем мне плагиат, я могу и своими словами объяснить, что мне надо.
Цитата:

от:eropegoff
Но я где-то в глубине души подозреваю, что некоторые (не будем указывать пальцем) считают, что другие некоторые (а их не будем упоминать, их имена слишком известны) вложили вам в голову/прожгли матрицу несвободы
Таким образом, вы считаете, что свободны, таковым на деле не являясь (в понимании первых некоторых и на радость вторым)

чиста поговорить об идеологии :D

Подробнее

Давайте людям самим решать насколько они свободны. А навязывание «свободы» извне – это и есть чистый произвол, попытка «вложить» или «прожечь матрицу несвободы» в чужих головах. Где же ваши демократические принципы? Или это и есть свобода «в западном смысле»?

И кто мне ответит – в чем я ущемлен в России?

Цитата:

от:В. Снегин
Давайте людям самим решать насколько они свободны. А навязывание «свободы» извне – это и есть чистый произвол, попытка «вложить» или «прожечь матрицу несвободы» в чужих головах. Где же ваши демократические принципы? Или это и есть свобода «в западном смысле»?

И кто мне ответит – в чем я ущемлен в России?

Подробнее

В целом, по существу вопроса вы правы (я считаю)
Как-то давно один человек по этому поводу сказал (как запомнил, так передаю, за точность слов не ручаюсь, по смыслу так):

...свобода, она в душе. пусть мы раздавлены, но их гусеницы донельзя перепачканы...

Цитата:

от: В. Снегин
И кто мне ответит – в чем я ущемлен в России?

Отвечаю: уровнем благосостояния.

Цитата:

от: vladdmit
Отвечаю: уровнем благосостояния.

Очень интересно – и каков же должен быть «уровень благосостояния» для меня?
В чем я ущемлен «благосостоянием»?

Цитата:

от: vladdmit
Отвечаю: уровнем благосостояния.

Легенда
говорят (говорят...) когда Александр (Македонский ессно) сказал сидящему в бочке Диогену озвучить любое желание и пообещал исполнить его, Диоген отвечал: - Если тебя не затруднит, Александр... полшага в сторону... ты заслоняешь мне солнце
- Если бы я не был [обязан] быть Александром, то я бы хотел быть Диогеном

кто из двоих был свободнее?

Цитата:

от:eropegoff
Легенда
говорят (говорят...) когда Александр (Македонский ессно) сказал сидящему в бочке Диогену озвучить любое желание и пообещал исполнить его, Диоген отвечал: - Если тебя не затруднит, Александр... полшага в сторону... ты заслоняешь мне солнце
- Если бы я не был [обязан] быть Александром, то я бы хотел быть Диогеном

кто из двоих был свободнее?

Подробнее

Похоже страдатели о свободе сами не знают, что такое конкретная свобода. Все что они могли выдать о свободе, это «благосостояние». Выходит, что с духовными свободами в России все в порядке!
Чего же им надо?

Цитата:

от:В. Снегин
В эти рамки входит все, что предписано государственными и нравственными законами, моральными нормами. Не устраивают эти рамки только уголовников, предателей и прочих моральных уродов, вот они и пытаются сделать из нравственных законов «понятие растяжимое».

Но где ответ на мой вопрос – в чем я ущемлен в России?

Подробнее

Как странно, под свободой мы понимаем одно и то же оказывается. Строго следовать этим предписаниям у людей конечно получается не всегда - иногда ошибаемся, иногда не дюжим доброе дело. Поэтому давайте не будем спрашивать друг друга "где вы видели коммунизм?"
Говоря о растяжимости понятия "рамок разумного", каюсь, приписывал вам релятивизм во взглядах. Что ж, абсолютизм штука правильная, никакое зло на таком фундаменте оправдать невозможно. Поэтому, я так думаю, еще не раз вернусь к этому посту, если не загремлю в баню.
А в России вы, как и везде, только поболе, ущемлены массовым релятивизмом, если конечно не притворяетесь.

Цитата:

от:В. Снегин
В эти рамки входит все, что предписано государственными и нравственными законами, моральными нормами. Не устраивают эти рамки только уголовников, предателей и прочих моральных уродов, вот они и пытаются сделать из нравственных законов «понятие растяжимое».

Но где ответ на мой вопрос – в чем я ущемлен в России?

Подробнее

Вы может и нет, но, например, военнослужащие, силовики и некоторые госслужащие ограничены в задекларированном праве на свободное передвижение - по крайней мере за пределы страны.
Они что, все "уголовники, предатели и прочие моральные уроды"?

Цитата:

от:Shovg
Вы может и нет, но, например, военнослужащие, силовики и некоторые госслужащие ограничены в задекларированном праве на свободное передвижение - по крайней мере за пределы страны.
Они что, все "уголовники, предатели и прочие моральные уроды"?

Подробнее

Вводная
Ограничены потому, что враги могут их схватить за пределами страны, выведать гос. тайну, завербовать, перевербовать, соблазнить, склонить и т.д.
Ну, это как нормальный папа запрещает красивой дочери вечером ходить голой по пустырю, где собираются гопники

Основная часть :D
Силовики, в/служащие и некоторые г/служащие есть двух основных типов

1. Которые пошли на такую работу по призванию, представляя все, что с ней связано
(девушки, которые понимают почему нельзя голой к гопникам)

2. Карьеристы и прочие скользкие элементы, которые погнались за длинным рублем и не желают отказываться от других прелестей жизни
(девушки, которые не прочь хм... прогуляться)

Ничего лучше, чем свобода это оснознанная необходимость не придумаете

Цитата:

от:В. Снегин
При наличии таких «высоких технологий», профессиональный навык рабочих сводится к двум операциям – сунул в станок заготовку, вынул изделие.

Но для обслуживания «высоких технологий», а равно и для обеспечения достатка разработчиков и владельцев этих «высоких технологий» совершенно необходимы простые трудяги, лучше совсем неквалифицированные, чтобы меньше платить им и чтобы они меньше вопросов задавали о распределении прибыли.

Подробнее

Товарищ Снегин! Вы на производстве в должности мастера или бригадира когда-нибудь трудились? Или вы судите по публикациям в "Крикодиле", читанным ещё в детстве?
А вы знаете, что в Москве и Подмосковье катастрофически не хватает сервис-инженеров. Это типа наладчика, только очень высокой квалификации. Желательно, прошедшего обучение заграницей в специализированном подготовительном Центре. Ибо у нас таковых Центров просто нет, а технологии, привезённые "оттудова" есть. (Идиотизм? Он самый). А те, которые такое обучение прошли, долго в сервисных организациях не задерживаются, а набрав за пару лет себе клиентуру - это те, которые действительно толковые, а не так себе - сваливают на "вольные хлеба", потому что их банально не устраивает уровень зарплаты. И такой мастер приезжает по первому звонку в этот же вечер или завтра утром и берёт за почику-наладку 5000 руб., а "официальный" приезжает через две недели и выставляет счёт на 10000 руб. Да ещё и бумажно-телефонно-емейлная волокита тому предшествует. И пять человек этой хернёй (волокитой) занимаются и нервы друг другу трепят. А делов там на два часа.
А если за дело берётся не шибко квалифицированный, то он может проводок нечаянно болтиком притянуть к корпусу (как у нас было), причём никто и не догадается и потом надо менять херовинку за штуку баксов, хотя ей цена пролторы тысячи рублей от силы.

У нас два мужика работали. Один бывший мастер ПТУ, другой его пэтэушный ученик. Специальность плотницко-столярная. Мастер позвал своего бывшего ученика на работу в хорошую контору только потому, что тот единственный из группы умел стамески точить.

Между разработчиками технологий и теми, кто готовые изделия вынимает, есть огромная ниша, которую должны занимать высококвалифицированные рабочие и инженеры. Те, которые в чуждых нам странах называются средним классом. У нас его нет. И не будет. Потому что рассуждают многие так же как вы: - "Не ты работаешь, а станок работает!"

Цитата:

от:В. Снегин
Очень интересно – и каков же должен быть «уровень благосостояния» для меня?
В чем я ущемлен «благосостоянием»?

Подробнее

Я имел в виду конкретно не Вас а среднестистического россиянина, у которого свобода ограничена материальными возможностями (в жилище, в лечении, в образовании, в спорте, в туризме, в творчестве и.т.д.) Нельзя сводить свободу только к возможности иметь и высказывать своё мнение.