Че там опять с Украиной не так?

какая чушь

Цитата:

от: alexa64
какая чушь

Это не то слово.
Особенно про чернозёмы и молоко-масло.
Феерическая чушь.

Цитата:

от: Volod.F
такого вопроса на повестке дня не стоит, стоит вопрос - что вы будете делать без транзитодолларов?

Газпром качает недра, платит налоги, из казны тащит больше чем заплатил, задрал всех рекламой и тарифами, кормится с этого бардака верхний эшелон манагеров и политическая элита двух государств, а русские с украинцами спорят на вечную тему ..кто виноват и что делать... Виноват понятно кто, а что делать - тоже самое что сделали в пиндосии - все что глубжее 30 футов это собственность госдепа, достал из земли-получи зарплату и отдай за это налог и купи очередную квоту у государства. Не устраивает -сдай лицензию, желающих найдется. Русским и украинцам видимо реклама о ..национальном достоянии.. принадлежащем кучке евреев сильно в мозг влезла, а для всего остального мира от кабо до восточной Пруссии это видится так как описано выше, и это не ИМХО.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Ну вот, что и требовалось ожидать:

Н.Азаров: Украина в течение 2-3 лет откажется от российского газа
http://top.rbc.ru/economics/10/10/2013/881575.shtml

Вкратце: диверсификация закупок, источников энергии и, конечно, главное антироссийское изобретение Вражеского Госдепа: сланцевый газ (а его на Украине много)...

Подробнее

Неужели Н.Азаров запланировал ликвидацию украинской промышленности? Видимо Н.Азаров исходит из условий договора об ассоциации с ЕС – по этим условиям промышленность Украины не выживет.
Что касается «сланцевого газа», то он мало подходит для промышленного использования, в сущности «сланцевый газ» может быть использован только в быту.

Причем никто еще не добыл на Украине ни миллилитра «сланцевого газа», поэтому заявлять, что «его на Украине много» мягко говоря преждевременно. В Польше тоже считали что у них «много», однако получился облом.
Весной 2012 года ExxonMobil пробурила в Польше две скважины и свернула проект, заявив о его нерентабельности.

Цитата:

от: Sergeo
сланцевого газа в мире завались, вся Америка на нем и еще и продает в четыре раза дешевле нежели Россия)

Брехня. СШП только приступили к освоению сланцевых месторождений и цена на сланцевый газ пока демпинговая – реальная стоимость добычи в разы дороже. Поэтому фирмы, не получившие правительственных дотаций на добычу сланцевого газа, уже разорились.
В 2012 году на бурение скважин в США для добычи сланцевого газа было потрачено 42 миллиарда долларов, выручка компаний от продажи составила 32,5 миллиарда; таким образом, убыток для экономики составил 9,5 миллиарда долларов.

СШП продает (экспортирует) обычный природный газ (сжиженный), причем в мизерных количествах и поэтому СШП не в состоянии сколько нибудь потеснить Газпром на европейских рынках.
Кстати – сланцевый газ плохо поддается сжижению, а транспортировать сланцевый газ по существующим трубопроводам нельзя из-за высокой коррозионной активности – сланцевый газ буквально съедает стальные трубы.

Цитата:

от: В. Снегин

СШП продает (экспортирует) обычный природный газ (сжиженный), причем в мизерных количествах и поэтому СШП не в состоянии сколько нибудь потеснить Газпром на европейских рынках.

А СШП как расшифровывается?
А потеснять будут катарцы и прочие иранцы, Вы уж не сумлевайтесь.

Цена на газ в США упала в разы - так что остаётся только повторять враньё Газпромовского агитпропа, радоваться мелкой неудаче Экссона в Польше, да ещё читать ежевечерне молитву:
"Господи, убери бесовский госдеповский сланцевый газ из этого мира!"

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Цена на газ в США упала в разы - так что остаётся только повторять враньё Газпромовского агитпропа, радоваться мелкой неудаче Экссона в Польше,

Вот именно – «цена на газ в США упала в разы» потому что только СШП дотируют добычу газа из своего бюджета, неся при этом серьезные убытки. Но никто в мире не следует примеру СШП и поэтому за пределами СШП цены на газ совсем иные.
Цитата:

от: Dmitry Voronov
да ещё читать ежевечерне молитву:
"Господи, убери бесовский госдеповский сланцевый газ из этого мира!"

В России сланцевых залежей буквально немеряно и ничто не мешает Газпрому добывать сланцевый газ кроме одной причины – себестоимость добычи сланцевого газа как минимум в 10 (десять) раз выше себестоимости добычи природного газа.
Зачем же Газпрому отказываться от дешевого природного газа, запасы которого огромны и далеко не до конца разведаны? Так что сланцевый газ не конкурент природному газу и Газпром ничего не теряет.

Цитата:

от:В. Снегин
В России сланцевых залежей буквально немеряно и ничто не мешает Газпрому добывать сланцевый газ кроме одной причины – себестоимость добычи сланцевого газа как минимум в 10 (десять) раз выше себестоимости добычи природного газа.
Зачем же Газпрому отказываться от дешевого природного газа, запасы которого огромны и далеко не до конца разведаны? Так что сланцевый газ не конкурент природному газу и Газпром ничего не теряет.

Подробнее

Под "госдеповски сланцевым газом" я имел в виду не его запасы в США, а этот газ как олицетворение главного врага - Госдепа.)) Я читал, что в Китае сланцевого газа больше всего.

Что Вы мне доказываете? Вот что написано в Вики, с указанием на первоисточники - всё далеко не так шоколадно, как в Ваших текстах:

Россия
25 марта 2010 года Комитет Госдумы по энергетике провел круглый стол на тему «Перспективы освоения ресурсов сланцевого газа». Участники «круглого стола» рекомендовали Правительству РФ провести оценку газосланцевого потенциала России, изучить передовые технологии добычи сланцевого газа, оценить возможность и перспективы их внедрения в России, а также детально проработать вопросы, связанные с влиянием развития сланцевой промышленности в США, и вероятным её возникновением в Европейских странах и Китае на текущие и перспективные экспортные поставки газа из России.[37] Газпром не планирует в ближайшие десятилетия начинать разработку месторождений сланцевого газа в России. В начале 2012 года зампред правления Газпрома Александр Медведев отметил, что традиционные резервы компании в 10 раз более эффективны, чем разработка месторождений сланцевого газа. По словам Медведева, компания отложила добычу сланцевого газа «в долгий ящик» и к вопросу о его добыче возможно вернётся «лет через 50-70».[38]
Ряд высокопоставленных чиновников и представителей «Газпрома» долгое время высказывался в том духе, что сланцевая революция — не более чем пиар-кампания, призванная подорвать интересы России[6]. 8 апреля 2010 года министр энергетики России Сергей Шматко заявил, что вокруг роста производства сланцевого газа в мире образовался «ненужный ажиотаж»[39]. По его мнению, развитие рынка производства сланцевого газа в США не может повлиять на энергобаланс в мире[39]. 19 апреля 2010 года министр природных ресурсов и экологии России Юрий Трутнев заявил, что рост добычи сланцевого газа является проблемой для «Газпрома» и России. Это стало первым подобного рода заявлением от российских чиновников высокого ранга[40]. В августе 2012 года замминистра экономразвития России Андрей Клепач заявил, что ранее «Газпром» недооценивал масштабы сланцевой революции, а теперь относится к ней со всей серьёзностью[41]. В октябре 2012 год президент России Владимир Путин впервые признал опасность для «Газпрома» глобальных изменений на рынке энергоносителей, происходящих вследствие наращивания объёмов добычи сланцевого газа, поручив в этой связи Минэнерго скорректировать генеральную схему развития газовой отрасли до 2030 года[42].
По мнению ряда зарубежных экспертов, ожидающиеся через несколько лет поставки сланцевого газа из США в Евразию не создадут угрозы для поставок трубопроводного газа от «Газпрома», поскольку российский газ более конкурентоспособен по сравнению с американским из-за того, что расходы по добыче и транспортировке газа из России намного ниже аналогичных расходов для сланцевого газа из США.[9][43][44][45][46] Однако, один из крупных российских предпринимателей Олег Дерипаска полагал, что на 2012 год у России осталось 3-4 года «сытых лет» до реального прихода сланцевого газа и сланцевой нефти, после чего она не сможет быть конкурентной в условиях ВТО. Он вместе с главой медиахолдинга «Эксперт» Валерием Фадеевым считает, что внутренний кризис неизбежен.[47]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Под "госдеповски сланцевым газом" я имел в виду не его запасы в США, а этот газ как олицетворение главного врага - Госдепа.)) Я читал, что в Китае сланцевого газа больше всего.

Что Вы мне доказываете? Вот что написано в Вики, с указанием на первоисточники - всё далеко не так шоколадно, как в Ваших текстах:
...
Газпром не планирует в ближайшие десятилетия начинать разработку месторождений сланцевого газа в России. В начале 2012 года зампред правления Газпрома Александр Медведев отметил, что традиционные резервы компании в 10 раз более эффективны, чем разработка месторождений сланцевого газа. По словам Медведева, компания отложила добычу сланцевого газа «в долгий ящик» и к вопросу о его добыче возможно вернётся «лет через 50-70».[38]

Подробнее

И что в моих «текстах» расходится с цитатой из «Вики», что «всё далеко не так шоколадно»?
В Газпроме конечно полно жуликов, но идиотов там не держат – зачем нужен сланцевый газ, который в добыче дороже в 10 раз и который портит трубопроводы, когда имеется немеряно отличного природного газа?

Кстати – обычная газовая скважина в 10 раз дешевле и служит в 5-10 раз дольше, чем сланцевая скважина.

Цитата:

от: fffsk
Мы хотим в своей стране построить жизнь подобную жизни в западноевропейских странах

Т.е. с толпами мигрантов, свободой для фриков, педофилов и проч?
Ну и зарегулированность многих сфер жизни.

[quot] Пока первый шаг на этом пути ассоциация с ЕС. Вы знаете другой путь к этой цели - подскажите нам. [/quot]

У вас изначальная ошибка в самой цели.

[quot]Объясните чем для Украины сближение с Россией лучше движения к Евросоюзу?
[/quot]

Тем, что у России пока есть будущее при всех её очень заметных недостатках, а у Европы его нет.[/quot]

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Ну вот, что и требовалось ожидать:

Н.Азаров: Украина в течение 2-3 лет откажется от российского газа
http://top.rbc.ru/economics/10/10/2013/881575.shtml

А пока «что и требовалось ожидать» – Азаров лихорадочно ищет газ в Европах:
Переговоры между Украиной и Словакией по реэкспорту газа проходят в очень сложных условиях. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров во время встречи с членом Европейской комиссии по вопросам энергетики Гюнтером Оттингером в четверг, 10 октября, передает пресс-служба правительства.

Видимо нет желания у Словакии перепродавать (реэкспортировать) российский газ Украине. Наверняка еще Азаров клянчит у словаков газ по низкой цене. Однако дураков нет – как бы Украине не пришлось платить Словакии за реэкспортируемый русский газ больше чем России, но это пустяки – главное дулю москалям показать.

Цитата:

от:В. Снегин
А пока «что и требовалось ожидать» – Азаров лихорадочно ищет газ в Европах:
Переговоры между Украиной и Словакией по реэкспорту газа проходят в очень сложных условиях. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров во время встречи с членом Европейской комиссии по вопросам энергетики Гюнтером Оттингером в четверг, 10 октября, передает пресс-служба правительства.

Видимо нет желания у Словакии перепродавать (реэкспортировать) российский газ Украине. Наверняка еще Азаров клянчит у словаков газ по низкой цене. Однако дураков нет – как бы Украине не пришлось платить Словакии за реэкспортируемый русский газ больше чем России, но это пустяки – главное дулю москалям показать.

Подробнее

Нормальный процесс торга - жаловаться на жадность продавца, тем болеев вышестоящие инстанции.

Можно писать про Азарова, что он "клянчит", можно надеяться, что словаки продадут ему газ дороже, чем Россия (хотя пока с реэкспортом всё наоборот) и разводить прочую лирику - но это не отменит исторической закономерности: Украина неизбежно уходит от Москвы в Европу, и это - выбор её народа. При всей вражде "оранжевых" и Януковича в этом у украинских политиков консенсус.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Нормальный процесс торга - жаловаться на жадность продавца, тем болеев вышестоящие инстанции.

То есть никакой «незалежности» у Украины уже нет – над Украиной появились «вышестоящие инстанции» которые решают за нее ее проблемы.
Цитата:

от: Dmitry Voronov
Можно писать про Азарова, что он "клянчит", можно надеяться, что словаки продадут ему газ дороже, чем Россия (хотя пока с реэкспортом всё наоборот) и разводить прочую лирику

Думаете, что словаки продадут Украине русский газ дешевле, чем купили у России?
Цитата:

от:Dmitry Voronov
- но это не отменит исторической закономерности: Украина неизбежно уходит от Москвы в Европу, и это - выбор её народа. При всей вражде "оранжевых" и Януковича в этом у украинских политиков консенсус.

Подробнее

Во-первых народ Украины никто не спрашивал по этому вопросу.
Во-вторых в Европе Украину ждет немало сюрпризов – от требований вернуть национализированное СССР имущество бывшим европейским хозяевам, до территориальных претензий к Украине полноправных членов ЕС и НАТО – Польши, Венгрии, Румынии. Как полагаете – чью сторону примут «вышестоящие инстанции» в этих спорах, какое отношение «вышестоящих инстанций» к «пакту Молотова-Риббентропа»?

Кстати – Румыния уже спокойно, с одобрения «вышестоящих инстанций», оттяпала у «незалежной» нефтегазоносный шельф в районе острова Змеиный.

Вся эта история с сланцевым газом напоминает ситуацию когда у человека ничего нет, и он в надежде на чудо покупает лотерейный билет. Он еще даже результатов лотереи не знает, а уже строит планы как потратит выигранные деньги, какую квартиру себе купит, на какой машине начнет ездить и как сладко будет жить на проценты положенные в банк.

Ну нельзя так.

Цитата:

от: В. Снегин
Во-первых народ Украины никто не спрашивал по этому вопросу..

Спрашивали. Много раз. Проводилось множество социологических опросов и по результатам всех опросов (по крайней мере в последний год) сторонников движения в ЕС значительно больше, чем сторонников вступления в таможенный союз. А если вы хотите официальный референдум, то это удовольствие, сами понимаете, недешевое и проводить его заранее зная результат - глупость. Хотя если например вы или наши коммунисты тоже требующие референдума или, например, российские власти, если у них есть надежда что большинство украинцев хотят в таможенный союз, хотят финансировать подобный референдум, то пожалуйста, только результат известен заранее.
Цитата:

от:В. Снегин
Во-вторых в Европе Украину ждет немало сюрпризов – от требований вернуть национализированное СССР имущество бывшим европейским хозяевам, до территориальных претензий к Украине полноправных членов ЕС и НАТО – Польши, Венгрии, Румынии...

Подробнее

Интересно, что никто никаких требований не предъявлял, а вы уже знаете, что кто и когда потребует от Украины.

можно.

Цитата:

от:В. Снегин
Во-первых народ Украины никто не спрашивал по этому вопросу.
Во-вторых в Европе Украину ждет немало сюрпризов – от требований вернуть национализированное СССР имущество бывшим европейским хозяевам, до территориальных претензий к Украине полноправных членов ЕС и НАТО – Польши, Венгрии, Румынии. Как полагаете – чью сторону примут «вышестоящие инстанции» в этих спорах, какое отношение «вышестоящих инстанций» к «пакту Молотова-Риббентропа»?

Кстати – Румыния уже спокойно, с одобрения «вышестоящих инстанций», оттяпала у «незалежной» нефтегазоносный шельф в районе острова Змеиный.

Подробнее

Вы пытаетесь что-то доказать, опираясь на мелкие частные факты и пренебрегая главным. Примерно так действовали изобретатели вечных двигателей: нарисуют замысловатый механизм и требуют опровергнуть его заявленные характеристики, рассматривая каждое колёсико и каждую механическую связь. Но есть общие принципы, основанные на хорошо проверенных законах природы, из которых следует закон сохранения энергии - и потому нет нужды анализировать эти колёсики... Так и Вы - есть ведь общая картина: украинцы хотят в Европу при любом президенте, хоть Ющенко, хоть Януковиче; никакие посулы льготами от Таможенного союза на них не действуют, никакой экономический шантаж от Онищенко также. А Вы копаетесь в мелких фактиках или ни к селу ни к городу приплетаете пакт Молотова-Риббентропа.))

на украине был референдум?
Или подвальным гигантам и так все ясно?

Цитата:

от: alexa64
на украине был референдум?
Или подвальным гигантам и так все ясно?

Читая таких как Вы и Снегин, и так все ясно.. :D