Тема закрыта

Че там опять с Украиной не так?

Всего 802 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[cepreu777]:
Подкинули ссылку

http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html

Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?

При обсуждении материала «Страна франкенштейнов» была затронута тема предполагаемого нашествия через украинский прозрачный кордон нелегалов и вполне легальных мигрантов из построссийской территории, прогнозируемое в момент и после развала нынешней Российской Федерации. Что делать с таким потоком людей? Готовы ли украинские власти к глобальному гуманитарному вызову? Многие комментаторы предлагают оградить украинско-российскую границу чуть ли не «большой китайской стеной» или, как минимум, расставить вдоль пунктирной линии на карте колючую проволоку и окопаться рвом по примеру советской границы. Более категоричные граждане предлагают отправлять будущих потенциальных остербайтеров на шахты и сложные стройки, для чего нужно будет обустраивать лагеря для переселенцев. Есть и либерально-толерантные предложения по защите украинского демографического пространства. Однако, большинство форумчан сходятся во мнении, что потенциальным эмигрантам не стоит предоставлять украинского гражданства. Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы – это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории.

Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине. К примеру, блогофрендеса levkonoe, справедливо в дискуссии обозначила беспокойство о своих близких людях по ту сторону границы:

«что значит - чего попрутся? Чего беженцы прутся, когда их дом сгорел и вокруг война? и как это регулировать? Никак... а у множества россиян есть украинские родственники. Вот к ним и "попрутся" жертвы войны, нонкомбатанты. И у меня есть там родня, мне что, их выгнать? в шахту? что-то мне не нравится такое решение.. .».

Поделился своим видением разрешения данной проблемы, с чем, одесситка во многом согласилась (как мне показалось):

Существует вполне законная практика. Путин и так, вероятно, в скором времени введет визы с Украиной. Официальные власти РФ об этом прозрачно намекали неоднократно, что к 2015 году визовое сообщение между нашими странами получит одобрямс.

Тут же в дело вступает элементарное международное и национальное право. Любому иностранцу пересекающему границу чужого государства нужно доказать свою финансовую состоятельность. Это и у нас, и на самой России, я уже не говорю о Штатах или Европе, является нормальной повседневной практикой. Пребывающий иностранец (в данном случае – экс-россиянин) должен доказать, сколько у него средств из расчета определенной суммы на день пребывания или за него может поручится его родственник или знакомый принимающей страны.. А консульство уже решит, на какой срок выдать потенциальному мигранту визу: на день, два или полгода (если к тому времени россиянам вообще разрешат такую роскошь).

Думаю, после таких правил Вам также не слишком захочется раскошеливаться, пусть и на родственников, но все же из другой страны. Их можно гостеприимно принять, «подобрать, приютить, обогреть, накормить» на некоторое время. Но, не на вечно же вешать на себя груз! Точно также и Украина не настолько богатая, чтобы оплачивать проблемы других народов и государств.

Можно возразить, мол, беглецы с тонущего «Титаника» смогут зарабатывать себе на хлеб. Да, могут. Но и в этом случае существуют определенные правила, в т.ч. некоторые уже законодательно закреплены в Украине. Иностранец, прежде всего, должен предоставить справку о своем здоровье (эти правила распространяются и на украинцев), а скоро прогнозируется, остербайтерам придется доказывать свое знание украинского языка и, обязательно нужно будет ввести такую норму, как знание истории украинского государства (подобные нормы закреплены уже в самой России). Следующая справка должна свидетельствовать, что на вакансию не претендуют граждане принимающей страны, т.е. украинцы. И главное – работодатель обязан перечислять определенный налог за каждого иностранца-россиянина, в т.ч. и в фонд занятости.

Если же кто-то согласится оплачивать пребывание пожилых, больных, юных гостей из России – нет проблем, за свой счет, хоть звезду с неба. Однако, российским детям все равно придется идти в украинские школы и учить украинскую мову и украинскую историю. А пожилым и хворым придется привыкать, что суды, нотариусы, милиция, СМИ и т.д. в нашей стране с каждым годом все больше будут дерусифицироваться и украинизироваться. Если наш устав им не будет давить на уши, как сегодняшней пятой колоне, то ради Бога!)

Тем не менее, с гражданством у постэрефян все равно возникнут трудности. Вряд ли оно будет светить всем кому непопадя. Даже сегодня получить паспорт Украины втройне сложнее, чем российское гражданство. К тому же эти правила могут и далее ужесточаться.

Все просто, гуманно и справедливо. Жестко? Отнюдь. Это жизнь.
Re[Negoro]:
Цитата:

от:Negoro
Польша может помочь Украине с газом
...Польша после полученной в 2012 году от "Газпрома" скидки платит за российский газ около 400 долларов за 1 тысячу кубометров, тогда как для Украины цена составляет около 430 долларов...

Подробнее

Для Украины Россия продает газ по 530 долларов, для Германии по 350...
Re[cepreu777]:
Газ....Компания Шел подписала с руководством Украины о добыче сланцевого газа в четырех обл.Украины.Запасы газа при очень не малой добыче минимум до 2050(это только малая часть разведанного).Первый газ пойдет в следующем году...В связи с етим Азаров намекнул в Ялте, дескать, а может нам трубу поставить на ремонт и профилактику на пару лет?Россия качает через Украину на продажу в Европу большую часть своего газа....Через какие трубы газ погоните?Нет труб -нет газа- нет бабосов....Вот почему руководство Украины так "обнаглело".А кроме газа, что может интересовать Украину?Лады-калины?Польша выжила и мы выживем.Мы люди работящие и предприимчивые.Итак большинство в западных обл. работают в Европе.Все будет очень хорошо (со временем).
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Пускай вступают хоть куда. Просто нашим надо не уговаривать, а вполне себе готовить список законодательных и прочих актов по отношению, и не делать з этого секрета, пусть даже наблюдателей присылают...

Подробнее

Все что могли придумать уже испробовали. Ну еще может визовый режим... Только кто от этого больше пострадает? Вам-то оно надо?..
Re[Sergeo]:
Эта дипломатическая потеря выльется в крупнейшую потерю исконно российских территорий за последние пицот лет.......Если бы только Киев ушел - да и фиг с ним..Таки захватят и Одессу и Донбасс и Крым таки...Орлы,нечего сказать...
Путин все прошляпил...Злость такая ,что кушать нимагу!!))))
Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
Да нет уже, вообщем, пророссийского электората в Украине, как было 5 лет назад... Тогда пророссийски настроенный электорат надеялся, что со сменой ненависного Путину Ющенка на лояльного к России Януковича отношения с Россией станут если не братскими, то дружескими, думали виноват в плохих отношениях прозападный Ющенко. Отношения стали еще хуже, значит дело не в Ющенко.

Подробнее

Конечно «дело не в Ющенко». Просто побждал на президентский выборах тот, кто обещал, что «отношения с Россией станут если не братскими, то дружескими». Исключение составил Ющенко, который пришел к власти при помощи «померанчевой революции», организованной извне. Янукович много чего обещал и был избран, а что он выполнил? Практически сразу Янукович забыл о своих обещаниях, даже о такой мелочи как статус русского языка. Практически сразу Янукович стал подыгрывать Западу против России.
Почему? По видимому ответ прост – свои благоуворованные капиталы украинская верхушка держит в западных банках. Просто взяли Януковича за самое чувствительное место и ласково посоветовали держаться подальше от России, что Янукович и выполняет.
Цитата:
от: fffsk
А единственное что Украина вынуждена была покупать у России - газ - братская страна продавала не меньше, чем в полтора раза дороже, чем далекой и чужой Германии.

А братская Украина сама не пожелала получать газ по льготной цене и под науськивание ЕС и СШП начала шантажировать трубой Россию. За что и поплатилась. А ЕС просто кинул Украину, проложив трубопроводы в обход и получает более дешевый газ.
Цитата:
от: fffsk

А последние остатки пророссийского электората вместе с рыбаками из самого пророссийского региона Украины утопили российские пограничники...

Эти «рыбаки» браконьерствовали в русских водах и в ответ на законные требования пограничников пытались удрать, опасно маневрируя и тараня русский катер. Однако русский катер оказался прочнее украинского корыта.
Сами украинские пограничники с браконьерами не церемонятся:
Одно из судов «Ярем Ахмет» было обстреляно после того, как пошло на таран украинского пограничного катера. «Перед этим украинские пограничники произвели более 20 предупредительных выстрелов в воздух, однако, турецкие браконьеры не только не отреагировали на это, но и пытались потопить украинский корабль», — сообщил источник в погранвойсках Украины.
Другой турецкий корабль — «Серне Финер», по словам источника, был обстрелян после того, как отказался остановиться, несмотря на требование пограничников. По нему был произведен выстрел, в результате чего один человек погиб, один был ранен.

Цитата:

от:fffsk
Вот и поняло нынешнее украинское руководство, что с пророссийской позицией уже выборы не выиграешь, цену на газ за пророссийскую позицию все-равно не снизят (да и не так актуально это уже для Украины - спасибо российским газовым ценам, начали энергосбережением заниматься и оказалось можно в 2 раза газа меньше потреблять и никто не замерз и промышленность не стала), вот и пытаеться нынешняя власть перед выборами склонить на свою сторону более-менее нейтральный электорат, да может и от ЕС что перепадет, от России-то терять все-равно нечего...

Подробнее

Украина стала «в 2 раза газа меньше потреблять» потому что стало невыгодно перепродавать дешевый российский газ в ЕС и воровать газ стало проблематично.
Что потеряет Украина от России скоро будет хорошо известно украинцам – это 40% украинского экспорта, основу которого составляет высокотехнологичная продукция. ЕС такая продукция не нужна – своей девать некуда.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
...Эти «рыбаки» браконьерствовали в русских водах и в ответ на законные требования пограничников пытались удрать, опасно маневрируя и тараня русский катер. Однако русский катер оказался прочнее...

Подробнее

Чушь пишите, тов. Снегин. Во первых посмотрите не только первый российский канал, но и хотя бы видео инцидента, снятое самими пограничниками - там хорошо все видно и кто таранил, и кто кричал - добей их, и соотношения рамеров лодки и военного катера - это как пытаться велосипедом таранить камаз. Во вторых даже самый справедливый российский суд не доказал даже не то что они занимались браконьерством, но даже факта пересечения российской границы - снова же смотрите не только российское тв, но хотя бы поинтересуйтесь немного расследованием ситуации, которую оцениваете. Да, украинские пограничники тоже постоянно догоняют и задерживают иностранных браконьеров, но ни разу не было случая, чтобы умышленно убивали браконьера, за это предусмотрены вообще-то другие наказания. Возможно эти люди действительно занимались браконьерством, но за это надо их задерживать, конфисковывать лодку, штрафовать, но не азартно убивать. Через несколько дней после того случая пьяный россиянин на тракторе пересек в поле границу и пытался убежать от украинских пограничников - считаете его надо было тоже убить?
Re[Sergeo]:
Цитата:

от:Sergeo
Газ....Компания Шел подписала с руководством Украины о добыче сланцевого газа в четырех обл.Украины.Запасы газа при очень не малой добыче минимум до 2050(это только малая часть разведанного).Первый газ пойдет в следующем году...В связи с етим Азаров намекнул в Ялте, дескать, а может нам трубу поставить на ремонт и профилактику на пару лет?Россия качает через Украину на продажу в Европу большую часть своего газа....Через какие трубы газ погоните?Нет труб -нет газа- нет бабосов....Вот почему руководство Украины так "обнаглело".А кроме газа, что может интересовать Украину?Лады-калины?Польша выжила и мы выживем.Мы люди работящие и предприимчивые.Итак большинство в западных обл. работают в Европе.Все будет очень хорошо (со временем).

Подробнее


Если мы такие работящие, то какого х... такие бедные? Какая разница, будем мы получать с 2014 года деньги за газ, или сейчас получаем деньги за трубу. Все одно - нищета, что сейчас, что будет потом.
Не в этом проблема. Не в трубе и не в сотрудничестве с Россией.
Re[Sergeo]:
Цитата:

от:Sergeo
Газ....Компания Шел подписала с руководством Украины о добыче сланцевого газа в четырех обл.Украины.Запасы газа при очень не малой добыче минимум до 2050(это только малая часть разведанного).Первый газ пойдет в следующем году...В связи с етим Азаров намекнул в Ялте, дескать, а может нам трубу поставить на ремонт и профилактику на пару лет?Россия качает через Украину на продажу в Европу большую часть своего газа....Через какие трубы газ погоните?Нет труб -нет газа- нет бабосов....Вот почему руководство Украины так "обнаглело".А кроме газа, что может интересовать Украину?Лады-калины?Польша выжила и мы выживем.Мы люди работящие и предприимчивые.Итак большинство в западных обл. работают в Европе.Все будет очень хорошо (со временем).

Подробнее

И всё бы хорошо, но вот одна беда - газ Европейцам по прежнему нужен и я не уверен, что украинский сланцевый в полной мере может заменить российский.
Тоесть Европпа вас особо активно защищать не станет.
И потом, знаете....войны начинались и из за меньшего. ;)
Re[mikio]:
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9gpkJLgGIIw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/9gpkJLgGIIw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
....

На Москву это конечно хорошо, но с Европпой то такие шутки точно не проходят.
Тоесть Украина в один прекрасный день им скажет:
- А вы знаете, мы вам решили газ перекрыть.
Путин он человек старомодный - просто может танки послать (как в Грузию), а в Европпах народ более искушённый живёт - они какуюнибудь революцию на Украине организуют, сменят режим... ;)
Re[mikio]:
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/HgssVgLKH60&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/HgssVgLKH60&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[mikio]:
Украина не Грузия. Врятли Россиянам понравится такая перспектива, в том числе и военным
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Украина не Грузия. Врятли Россиянам понравится такая перспектива, в том числе и военным

Россиянам, как обычно промоют мозги и 90% населения преисполнится патриотизьма и будет за. ;)
Так происходит перед любой войной/ военной операцией, как ты это не называй. А потом, силы явно не равны.
Украина без поддержки НАТО и Европпы не может оказать реальное сопротивление России.
Re[mikio]:
У половины населения родственники на украине.
Надеюсь что здравого ума хватит.
Тем более что щас олимпиада, чемпионат мира по футболу...
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
У половины населения родственники на украине.
Надеюсь что здравого ума хватит.
Тем более что щас олимпиада, чемпионат мира по футболу...

Олимпиада олимпиадой, но я вобщем уверен, что до реальных боевых действий разумеется дело не дойдёт.
Скорее всего, в Украине и так понимают, что им светит давление сразу с двух сторон и со стороны Европы и со стороны России.
А высказывания эти, просто для поднятия морального духа собственного населения. Дескать смотрите какие мы хохлы крутые - русского медведЯ за яйца держим. ;)
Re[mikio]:
Цитата:

от:mikio
Олимпиада олимпиадой, но я вобщем уверен, что до реальных боевых действий разумеется дело не дойдёт.
Скорее всего, в Украине и так понимают, что им светит давление сразу с двух сторон и со стороны Европы и со стороны России.
А высказывания эти, просто для поднятия морального духа собственного населения. Дескать смотрите какие мы хохлы крутые - русского медведЯ за яйца держим. ;)

Подробнее


Никого тут дух собственного населения не интересует.
Отрабатывают бабки, не более...
Re[Odnako..]:
Цитата:
от: Odnako..
т.е. ждём визового режима с украиной?

В том числе. Ко всем "взрослым и самостоятельным" государствам давно надо было по полной отвесить и "взрослые" требования, включая пропорциональное погашение долгов бывшего СССР.
Мы очень затянули всю это братскомутату, ее следовало окончить еще ровно с 1.01.92г.
И вставать на рельсы жесткого практицизма, который все охотно применяют по отношении к России.
Не было бы иллюзий, не было бы "схем" и "газовых принцесс", и, в данном случае доя обоих народов - России и Украины это было полезно. А для нынешнего поколения это уже были бы воспоминания предыдущего, а не актуальные сегодня крученые фиги друг другу.
Re[mikio]:
1.Со сланцевым газом настолько все неоднозначно,что был бы сланцевый газ рентабелен по настоящему ,а не как пытаются предтсвить и не было бы жуткого вреда экологии от добычи сланцевого газа -весь мир бы уже сидел на сланцевом газе.
2.Сам факт того ,что политически Украина отдалилась от союза Белоруссия-Казахстан-Россия это громадная геополитическая потеря.Это прямым текстом значит ,что тамошние воры не нашли общего языка с тутошними ворами....Деньги пошли не тудой.
3.Пример Уралкалия вообще говорит ,что все далеко не так чисто в том союзе куда тащили Украину.И не потому ли это произошло ,что Украина очередной раз пошла в Европу)))
Re[KowalSki]:
Цитата:

от:KowalSki
1.Со сланцевым газом настолько все неоднозначно,что был бы сланцевый газ рентабелен по настоящему ,а не как пытаются предтсвить и не было бы жуткого вреда экологии от добычи сланцевого газа -весь мир бы уже сидел на сланцевом газе.

Подробнее


Ну на "жуткий вред экологии" тем кто собирается продавать украинский газ наплевать.
Что же касается рентабильности, то в Штатах добыча сланцевого газа действительно приняла массовый характер. Значит, по крайней мере, по нынешним расценкам это рентабельно.

Цитата:
от: KowalSki

2.Сам факт того ,что политически Украина отдалилась от союза Белоруссия-Казахстан-Россия это громадная геополитическая потеря.


Ерунда это. Есть фактически две Украины. Есть западная - тяготеющая к Европпе и есть вся остальная - тяготеющая к России.
При любой серьёзной политический встряске Украина попросту расколется надвое.
Цитата:

от:KowalSki

Это прямым текстом значит ,что тамошние воры не нашли общего языка с тутошними ворами....Деньги пошли не тудой.
3.Пример Уралкалия вообще говорит ,что все далеко не так чисто в том союзе куда тащили Украину.И не потому ли это произошло ,что Украина очередной раз пошла в Европу)))

Подробнее

Разногласия бывает всегда и везде. Делят люди бабки, ну как тут не быть разногласиям ;)

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.