Че там опять с Украиной не так?

Цитата:

от: fffsk
....мнение что они только и способны быть максимум сантехниками. Многие из них имеют лучшее чем вы образование и воспитание ...

Образование тут, к сожалению, мало помогает. Обычно местные рынки труда редко открываются для квалифицированных работников.
Когда гастарбайтер из Польши приезжает на заработки в Германию, то даже имея высшее образование он обычно работает на мало-квалифицированной работе.
Кстати, в том же Израиле работает масса Румын и немало Украинцев. Работают восновном на строкйах. Часть из них по професси инженеры и учителя (както разговаривал с несколькими).

Цитата:

от: Ratso
А вы как думаете? Посмотрите на Китай и во что он спешно превращается.

Китай станиовится мало помалу сильнее Штатов чисто экономически.
И преврашается он в первостепенную сверхдержаву.

Цитата:

от: mikio
Образование тут, к сожалению, мало помогает. Обычно местные рынки труда редко открываются для квалифицированных работников...

Это понятно. Тут дело в том, что насмехаться над людьми позволяет себе не коренной немец, а такой же выходец из бывшего СССР.

Цитата:

от: faterdom
Китай запутан в Штатах, как и наоборот. И вынужден поддерживать штаты на плаву. ибо собственное благополучие ( пока) на 100% зависит.

Тут я с вами полностью согласен.

Цитата:

от:faterdom

Но причем тут Украина и Германия?
Для всей западной Европы - Украина - просто еще 50 млн русских, отщепив которых от России ровно настолько же получаем ее (России) ослабление людскими и интеллектуальными ресурсами, квалифицированными и потенциально конкурентными.
А вот сами по себе 50 млн украинцев европейцам только и интересны в качестве "отщепенцев", а никак не сами по себе как таковые.

Подробнее

И да и нет. Но интересны не только в качестве "отщепенцев", а также и как страна сателлит (чисто политически), если надо там и ракеты можно разместить. ;)
Интересны также как источник относительно дешёвой раб. силы. Посмотрите, многие западные фирмы разместили свои производства в Восточной Европе. Украина, в этом плане, не исключение. Развитие отношений между ЕС и Украиной не будет отличатся от развития отношений со странами Прибалтики.

чтобы стать сверхдержавой кроме денег нужно иметь привлекательный образ и дать миру понятную идею.
Образ сша создавали бродвские мюзиклы и голливуд
А "американская мечта"понятна всем.

Что может предложить миру кетай?

фильмы про кунфу?
И кто захочет сменить джинсы на костюм мандарина.

Цитата:

от: fffsk
Это понятно. Тут дело в том, что насмехаться над людьми позволяет себе не коренной немец, а такой же выходец из бывшего СССР.

Тоесть если бы надсмехался Немец то было бы всё нормально? ;)
Поскольку, что? Высшая расса... им можно?

Цитата:

от: alexa64
чтобы стать сверхдержавой кроме денег нужно иметь привлекательный образ и дать миру понятную идею...

Ну это вобщем спорный тезис. Китай это не Штаты. У Китая своя выверенная тысячелетиями политика и Канфицианский взгляд на Мир.
Они, вполне возможно, не собираются выпячивать своё лидерство, как это делали США. Могут и оставить Штаты в качестве картонного тигра. Чтобы управлять вами, не обязательно, чтобы вы "ходили в штанах наиболее вероятного противника" (как в том старом советском анекдоте) ;)

Цитата:

от: mikio
Китай станиовится мало помалу сильнее Штатов чисто экономически.
И преврашается он в первостепенную сверхдержаву.

А для этого Китаю что нужно?

Цитата:

от: Ratso
А для этого Китаю что нужно?

Я думаю, что они сами уже знают ответ на этот вопрос. Я могу только предпологать.
На мой взгляд, у Китая, в современном Мире, и так уже есть практически мировое лидерство. То что осталось для этого это получить контроль над большей частью мировых энергоресурсов.

Цитата:

от: mikio
Тоесть если бы надсмехался Немец то было бы всё нормально? ;)
Поскольку, что? Высшая расса... им можно?

Нет. Я против любых насмешек от кого бы то ни было. Тем более никто не знает как может повернуться жизнь завтра. Но если бы это сказал немец, то можно хоть было бы понять - мол вот какие умные мои предки что построили такую страну, в которую стремяться другие, но уехав со своей родины насмехаться над такими же своими бывшими соотечественниками ИМХО низко и непорядочно.

Цитата:

от:fffsk
Я не хочу скандалить, но вы оскорбили множество людей, высказав мнение что они только и способны быть максимум сантехниками. Многие из них имеют лучшее чем вы образование и воспитание ибо не оскорбляют такими хамскими высказываниями незнакомых людей. Если вас неправильно поняли, то растолкуйте, пожалуйста, что вы хотели сказать своим постом о сантехниках.

Подробнее

абсолютно никого я не оскорблял. В моих словах было ясно сказана причина явления:

"Ну и с каждым расширением сантехники дешевеют".

Те, кто не ориентируется на независящие от них "расширения" или "присоединения", как все мои друзья вместе со мной, ориентируют свою жизнь самостоятельно. Неуспешных при этом я не знаю, остались ли они в России или нет.
Даже наши дети. Из близких мне двенадцати - четверо в России зарабатывают порядка 2 - 2,5 тыс. баксов в России, а остальные кто где, кто в штатах, кто в Сингапуре, кто во Франции в нетто зарабатывают примерно столько же (это про детей).
А те, кто выезжают по внешним обстоятельствам - "расширение" это или "присоединения" - работают близко к сантехникам.

Не знаю, оскорбление это или нет, но все мои знакомые окончили хорошие университеты (иногда два - три), и не сидели на жопе.

Цитата:

от:mikio
Образование тут, к сожалению, мало помогает. Обычно местные рынки труда редко открываются для квалифицированных работников.
Когда гастарбайтер из Польши приезжает на заработки в Германию, то даже имея высшее образование он обычно работает на мало-квалифицированной работе.
.

Подробнее

Абсолютно верно.
Это повсеместно. Франция и Великобритания вообще практически закрыты для квалифицированных специалистов. Потому что необходимо окончить только определённые ВЗ. Попасть в них с улицы невозможно никогда.
В Германии абсолютная клановость. Без рекомендации 0 шансов.

Это традиционно.

Израиль всё таки молодая страна. Интересно, механизмы те - же?

Цитата:

от: artograff
...А те, кто выезжают по внешним обстоятельствам - "расширение" это или "присоединения" - работают близко к сантехникам...

Т е вы считаете, что большинство украинцев стремяться к ЕС что бы проще было выехать работать сантехником в германии? Поверьте, меня как и большинство моих знакомых интересует вовсе не достаточно кстати спорное повышение доходов и уж никак не возможность легко выехать на работу в ЕС, а то, что со сближением с ЕС наши власти (любые кто там у нас не будет) будут вынуждены в любом случае двигаться к европейским стандартам относительно борьбы с коррупцией, относительно судов, здравоохранения, борьбы с преступностью и т п. Я лично отлично понимаю что мой диплом украинского университета не имеет в Европе практически никакого значения (как, вообщем, уже давно не нужен мне для обеспечения моего благосостояния и в Украине), и украинцы стремяться в ЕС не для того, что б легче было поехать туда на заработки, а что б изменить жизнь в своей стране в сторону европейских стандартов, что б у детей и внуков и мыслей не возникало ехать куда-то из Родины на заработки.

Цитата:

от:mikio
Я думаю, что они сами уже знают ответ на этот вопрос. Я могу только предпологать.
На мой взгляд, у Китая, в современном Мире, и так уже есть практически мировое лидерство. То что осталось для этого это получить контроль над большей частью мировых энергоресурсов.

Подробнее

Это заблуждение.

Китаю нужен рост, наука, производства. Ну и союзники.

Цитата:

от:fffsk
Т е вы считаете, что большинство украинцев стремяться к ЕС что бы проще было выехать работать сантехником в германии? Поверьте, меня как и большинство моих знакомых интересует вовсе не достаточно кстати спорное повышение доходов и уж никак не возможность легко выехать на работу в ЕС, а то, что со сближением с ЕС наши власти (любые кто там у нас не будет) будут вынуждены в любом случае двигаться к европейским стандартам относительно борьбы с коррупцией, относительно судов, здравоохранения, борьбы с преступностью и т п. Я лично отлично понимаю что мой диплом украинского университета не имеет в Европе практически никакого значения (как, вообщем, уже давно не нужен мне для обеспечения моего благосостояния и в Украине), и украинцы стремяться в ЕС не для того, что б легче было поехать туда на заработки, а что б изменить жизнь в своей стране в сторону европейских стандартов, что б у детей и внуков и мыслей не возникало ехать куда-то из Родины на заработки.

Подробнее

Абсолютно верно!И ради етого можно и потерпеть.

Цитата:

от: Ratso
Это заблуждение.

Китаю нужен рост, наука, производства. Ну и союзники.

Союзники... да, разумеется. Союзники всем нужны.
Ну а рост, наука и производства у них уже есть и разумеется будет развиваться.
Они вот недавно Израильскому Техниону очень кругленькую сумму отвалили. Понятно что не за красивые глаза. ;)
http://stop-news.com/3291-tehnion-poluchaet-krupnye-kitayskie-pozhertvovaniya.html

Цитата:

от: Sergeo
Абсолютно верно!И ради етого можно и потерпеть.

Вот только, увы, тут очень многие наши одноклубники не из Украины этого никак не хотят понять - или думают хотим в Европу только чтоб больше зарабатывать или просто назло России...

Руководство вам поменяют, назначат вы выберете правильных обаятельных политиков. А то, что они учились в США или Германии, а у вас часть предприятий закроются, а самые лакомые станут принадлежать немцам, так это просто совпадение.

Цитата:

от:fffsk
... украинцы стремяться в ЕС не для того, что б легче было поехать туда на заработки, а что б изменить жизнь в своей стране в сторону европейских стандартов, что б у детей и внуков и мыслей не возникало ехать куда-то из Родины на заработки.

Подробнее

Ну тут гадать уже ненадо, сколько поедет на заработки в ЕС. Посмотрите на ту же Польшу и Прибалтику, ну и вообще на страны Восточной Европы, которые начали этот процесс на 20 лет раньше. Сколько от туда едут гастарбайтерами вы знаете?
Ну так с Украины будет ездить не меньше.

Цитата:

от:fffsk
Т е вы считаете, что большинство украинцев стремяться к ЕС что бы проще было выехать работать сантехником в германии? Поверьте, меня как и большинство моих знакомых интересует вовсе не достаточно кстати спорное повышение доходов и уж никак не возможность легко выехать на работу в ЕС, а то, что со сближением с ЕС наши власти (любые кто там у нас не будет) будут вынуждены в любом случае двигаться к европейским стандартам относительно борьбы с коррупцией, относительно судов, здравоохранения, борьбы с преступностью и т п.

Подробнее

я согласен.

это благая цель.

Но то публичная риторика для быстрого усвоения. А теперь посмотрите на конкретику: что предлагает и чего просит Азаров от Еврокомиссара Карела де Гухта.


Премьер-министр сообщил, что он поставил перед комиссаром де Гухтом вопрос о предоставлении финансовой и технической помощи на имплементацию положений соглашения об ассоциации, прежде всего, на внедрение на Украине стандартов и технических регламентов, действующих в ЕС. Также, отметил Азаров, он поставил вопрос о содействии инвестициям в украинскую экономику, и о содействии системному промоушену украинских товаров в странах Евросоюза.

Если перевести это словоблудие на нормальный язык, это означает:

- у нас денег нет
- мы позволяем вам разместить ваши деньги у нас,
- наладить производство как вам это надо,
- и продать эту продукцию, как, и по той цене, вам будет нужно для вас

Т.е. вообще никаких условий.

http://regnum.ru/news/1714869.html#ixzz2gyQYJDWS

кроме как предательство интересов страны я не нахожу слова.

Это вас не оскорбляет?

Цитата:

от:fffsk
Я лично отлично понимаю что мой диплом украинского университета не имеет в Европе практически никакого значения (как, вообщем, уже давно не нужен мне для обеспечения моего благосостояния и в Украине), и украинцы стремяться в ЕС не для того, что б легче было поехать туда на заработки, а что б изменить жизнь в своей стране в сторону европейских стандартов, что б у детей и внуков и мыслей не возникало ехать куда-то из Родины на заработки.

Подробнее

ну извините опять. Из договорённости Азарова следует только что вас хотят сделать сантехниками в вашей же стране.

Без выезда.