ч/б печать высокого разрешения

Всего 35 сообщ. | Показаны 21 - 35
Re[Sasha_U]:
Цитата:

от:Sasha_U
...это -- другой вопрос. Если полиграфия, а особенно лакирование и, тем более, выборочное, то всего вероятней, шелкографией. Или при небольших размерах -- тампопечатью. Но это тоже -- оффтоп. Да простят меня уважаемые собеседники...

Подробнее

Так, векторный файл –> плёнка –> контактная печать, как один из вариантов получить высокое разрешение на отпечатке.
Но, мне до сих пор не понятна задача автора. И, кстати, на отпечатках размеры не бывают в пикселях. Они бывают в см, мм и микронах.
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Так, векторный файл –> плёнка –> контактная печать, как один из вариантов получить высокое разрешение на отпечатке.
Но, мне до сих пор не понятна задача автора. И, кстати, на отпечатках размеры не бывают в пикселях. Они бывают в см, мм и микронах.

Подробнее

по-правде говоря, я задачу тоже не понял...
Re[Sasha_U]:
В полном виде задача выглядит так: берем напечатанный на листочке узор, сначала фотографируем его просто через воздух или жидкость без градиентов плотности/температуры, потом - через исследуемое течение (я гидродинамик). У меня это тонкий (1-4 мм) слой пониженной температуры под поверхностью испаряющейся жидкости. Из-за рефракции элементы узора на втором изображении будут сдвинуты относительно самих себя на первом (типичная величина сдвигов 1-5 пикс). Есть методы компьютерной обработки, позволяющие найти эти сдвиги. Найдя сдвиги, можно найти градиент показателя преломления, а по нему - поля температуры и плотности. Называется эта штука background oriented schlieren, позволяет надежно измерять поля температуры, даже если максимальный ее перепад 0.1-0.2 градуса, с помощью установки ценой в одну цифрозеркалку или даже неплохую цифромыльницу. Если не считать разрабатываемых вариантов с применением цвета, лучший узор получается из хаотично расположенных квадратиков. Оптимальный размер квадратиков в итоговом изображении - 2-3 пикс. Естественно, он определяется их физическим размером в мм, расстоянием от камеры до узора и фокусным расстоянием объектива.

Все хорошо, но: хочется большего пространственного разрешения. Поэтому меняем объектив на макро (еще можно телеконвертер до кучи), придвигаем камеру ближе к фону, уменьшаем поле зрения. Теперь кусок фона, который входит в кадр, составляет уже не 20-30 см, а 2-3 см. И те квадратики, которые давали пятна в 2-3 пикс, теперь дают пятна в 20-30 пикс. А меньшие квадратики штатный принтер печатает нечетко...

Таким образом, есть исходник - черно-белое (пока) растровое изображение. Нужен отпечаток, на котором были бы четко различимы (после фотографирования и комп. обработки) детали размером 0.02 мм, как я оценивал выше. Поскольку все мы ленивы, а узоры иногда придется менять, желательна технология производства узора либо самостоятельно, но с минимальными трудозатратами ;), либо путем заказа где-то, но с минимальными времене- и деньгозатратами. Вариант с печатью на пленке успешно применяется в предшественниках данного метода, поэтому он, безусловно, реальный. Узор в таком случае освещается контровым светом, так что прозрачные участки превращаются в белые, как и должно быть. Как о наиболее простом варианте этого дела, я и думал о съемке узора с экрана монитора на ч/б слайдовую пленку, потом отдать в проявку, вставить в рамку - и готов узор. Но: если сравнивать с печатью принтером или заказом в минилабе, это все-таки дольше. Плюс в активе у меня только пленочная зеркалка, так что макс. размер узора при этой технологии - 24x35 мм, как ни крутись. Есть ли более простые варианты?
Re[nickvinn]:
Цитата:

от:nickvinn
Все хорошо, но: хочется большего пространственного разрешения. Поэтому меняем объектив на макро (еще можно телеконвертер до кучи), придвигаем камеру ближе к фону, уменьшаем поле зрения. Теперь кусок фона, который входит в кадр, составляет уже не 20-30 см, а 2-3 см. И те квадратики, которые давали пятна в 2-3 пикс, теперь дают пятна в 20-30 пикс. А меньшие квадратики штатный принтер печатает нечетко...

Подробнее

Я так понимаю, Вы используете 10-ти кратное увеличение? Размер растровой точки на плёнке, теоретический, если брать разрешение 3000 dpi, будет равен 8-ми микронам. На практике, он будет 11-12 микрон. При переносе на фотобумагу размер растра увеличится. На сколько, не знаю, надо пробовать и измерять. Это может быть и 20 микрон, и 30 микрон. Тогда можно будет вычислить реальное разрешение. Уже точно известно, что Вам необходима точка с размером 16 микрон (1 дюйм разделить на 1500 dpi). При увеличении в 10 раз, размер точки будет равен 0,16 мм (или 0,20-0,30 мм в реалии). Гипотетически, это будет эквивалент разрешению в 150 dpi, в реальности и того меньше.
Цитата:
от: nickvinn
Как о наиболее простом варианте этого дела, я и думал о съемке узора с экрана монитора на ч/б слайдовую пленку

У монитора разрешение 72 ppi(?). А вам нужно разрешение 1500 dpi. Плюс, учитывайте разрешающую способность объектива и фотоматериала.

Вот и считайте, что Вам достаточно для своих экспериментов.
Re[nickvinn]:
прежде, чем продолжить, прошу Вас взглянуть сюда, например:http://www.expresspreprint.ru/index-21.html , и сюда:http://www.expresspreprint.ru/index-30.html
Возможно, что этот или подобный путь Вас устроит...
Re[Sasha_U]:
Спасибо за ссылку, это действительно может оказаться удобнее, чем вариант со слайдом. А опыт обращения к ним у вас есть? Делаем файлы .tiff в режиме bitmap с разрешением 1270 dpi и идем к ним - так?
Re[nickvinn]:
Цитата:
от: nickvinn
А опыт обращения к ним у вас есть? Делаем файлы .tiff в режиме bitmap с разрешением 1270 dpi и идем к ним - так?

Если Вы делаете битмап, то с тем разрешением, с которым собираетесь выводить пленки.
Re[nickvinn]:
Цитата:
от: nickvinn
Спасибо за ссылку, это действительно может оказаться удобнее, чем вариант со слайдом. А опыт обращения к ним у вас есть? Делаем файлы .tiff в режиме bitmap с разрешением 1270 dpi и идем к ним - так?

С ними я не работал. Опыт работы есть с "Маркпринтом". Но это, в принципе, то же самое. Ваша задача найти фотовывод с максимальным разрешением. А дальше -- типовая процедура. Я им сдаю вектор. В качестве растрового поля предоставляю серую плашку нужной мне степени заполнения точки (чем темнее поле, тем "жирнее" растровая точка и наоборот; точка априори круглая, однако можно заказать другую форму), причём это может быть градиент, в т.ч. В бланке заявляю интересующую линеатуру (мои амбиции ограничены диапазоном 100-300 lpi ). Получаю плёнку в соответствии с моим проектом. Делаю с неё клише (или матрицу) и работаю. Всё.
Re[nickvinn]:
Цитата:

от:nickvinn
В полном виде задача выглядит так: берем напечатанный на листочке узор, сначала фотографируем его просто через воздух или жидкость без градиентов плотности/температуры, потом - через исследуемое течение (я гидродинамик). У меня это тонкий (1-4 мм) слой пониженной температуры под поверхностью испаряющейся жидкости. Из-за рефракции элементы узора на втором изображении будут сдвинуты относительно самих себя на первом (типичная величина сдвигов 1-5 пикс). Есть методы компьютерной обработки, позволяющие найти эти сдвиги.

Подробнее
а если решать задачу не компьютерными, а оптическими методами ?

Берём полупрозрачное зеркало - смотрим (снимаем) сразу два, наложенных друг на друга, изображения регулярной решётки - изучаем муар.

Требования к фиксации - существенно ниже,
требования к качеству решётки тоже ниже - в основном, регулярность,
а разрешение - существенно выше.

Re[Zap]:
Есть такие методы. Но, скорее, в прошлом. Чтобы получить поле температуры или плотности (а кому, к черту, нужно само по себе поле смещений в какой-то оптической схеме), все равно нужно численно интегрировать, точнее, численно решать уравнение Пуассона. А значит, оцифровка, попытки превратить определенные оптически сдвиги в числа. Плюс оптическая схема становится сложнее, ее надо настраивать, большие качественные зеркала (если объект большой, а не как сейчас у меня) стоят немалых денег. Если величину сдвига определять интерферометрически, то нужен когерентный свет, а лазер - это еще плюс к стоимости. Если фотометрически - по изменению яркости, резко возрастает погрешность из-за кучи факторов, влияющих на освещенность (посторонний свет, неидеальный источник освещения и т.д.). Регулярная решетка тоже не лучший выбор, потому что она должна быть разной для течений с разным градиентом пок-ля преломления. Иначе сдвиги, кратные периоду решетки, не определятся. В общем, лучше оказываются методы с минимумом оптической части и максимумом компьютерной - переписать алгоритм проще и дешевле, чем менять что-то в оптической схеме.

Прошу прощения за научный оффтоп, но подходящий ответ на мой исходный вопрос, как мне кажется, дал Sasha_U, поэтому, если нет других вариантов и хоть кому-то интересно, можно немножко обсудить и науку.
Re[nickvinn]:
Цитата:
от: nickvinn
В общем, лучше оказываются методы с минимумом оптической части и максимумом компьютерной
могу только позавидовать вашему оптимизму...
Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения - выжать всё, что можно из оптики и только потом обрабатывать цифрой...
Производительность оптики несравнима ни с каким компьютером... пластиковая линза от элементарной мыльницы мощнее всех суперкомпьютеров, вместе взятых ;)

Я, поначалу, не рискнул предложить вам интерференцию - ограничился самым элементарным способом. Но уж если говорить про неё, то и милливатный лазер с разумной длиной когерентности стоит копейки (сотню баков), и...
собственно, все ваши агрументы мне кажутся самооправданием ;)

Да, миром правят маркетологи и нынешнее поколение выбирает цифру... :(

Re[Zap]:
Наверное, тут дело не в маркетологах. Как фотолюбитель, я очень долго не переходил на цифру. Есть, конечно, индивидуальные предпочтения: я исходно не экспериментатор, а "численный симулянт", поэтому и заготовки в виде уже отлаженной установки для интерферометрии или классического шлирена у меня не было, и самому гораздо проще создать программу, а не собирать оптическую схему.
Но есть и объективные причины:
1) Точность - вот не видел я полей плотности/температуры, восстановленных из интерферограммы с той же точностью, что хотя бы у нас вот в этой статейке: http://elpub.wdcb.ru/journals/rjes/v12/2012ES000517/2012ES000517.pdf
2) Если процедура восстановления цифровая (а там используется сложное уравнение состояния жидкости и формула Лоренц-Лорентца, так что как это сделать аналоговым методом, я не представляю), то и оригинал удобно иметь цифровой. Иначе просто лишнее сканирование со своими артефактами и опять же цифра.
3) Простота и скорость - мы сейчас сделали на основе задачки по испарению работу по практикуму для студентов. Работать с цифровым аппаратом их учить не надо, моя программа все тут же обрабатывает. Часа два - и поля температуры для нескольких возможных постановок задачи измерены и проанализированы. С интерферометрией, наверное, дольше и нужна большая квалификация.
4) Мобильность - меня тут коллеги из Питера просили приехать к ним прочитать на эту тему блиц-курс лекций, а заодно продемонстрировать, как эта штука работает. Мне всего-то надо попросить их на месте заготовить оптическую скамью, чтобы закрепить фон и камеру, и приехать с личной Canon 400D и программой. И все. Подозреваю, что с интерферометром ездить сложнее.

Как вы понимаете, проблемы-то все равно есть. Вот решили на 1 мм глубины получить не 5-6, а 20-30 точек измерения, и сразу вылезла проблема с печатанием фона. А еще есть расфокусировка картинки за счет тех самых изменений пок-ля преломления, которые мы измеряем, многократное отражение лучей, идущих вблизи границы вода-воздух, от этой самой границы и т.д.. Но все равно, имхо, по сравнению и с интерферометрией, и с классическим шлиреном это метод перспективный.
Re[nickvinn]:
Цитата:
от: nickvinn
....
у нас вот в этой статейке: http://elpub.wdcb.ru/journals/rjes/v12/2012ES000517/2012ES000517.pdf
Спасибо, довольно любопытно !

А это как-нибудь используется в жизни ?
Re[nickvinn]:
В общем для получения высокоразрешающей мишени вам полюбому надо получить её на плёнке.
Способов два. Первый цифровой уже подсказали - фотовывод.
Второй - оптический фотографирование большой мишени на плёнку среднего и большого формата.
Оба способа позволят получить разрешение до 4000 ДПИ. Думаю вам удобней выбрать цифровой метод.
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap

А это как-нибудь используется в жизни ?


В жизни есть спутниковый мониторинг океана, при котором, как и мы с помощью тепловизора, видят температуру тоненького верхнего слоя - а она отличается от температуры, скажем, на 1-2 см глубины. Есть куча технических приложений, в которых нужно знать скорость испарения жидкости или тепловой поток, связанный с испарением: кондиционеры, закрытые бассейны, водохранилища, сушка чего угодно, струйные принтеры опять же. Плюс, как ни смешно, геофизики пока не могут количественно объяснить такую малость, как круговорот воды в природе. Сначала вода испаряется океаном в атмосферу через этот самый проклятый миллиметровый слой, а уже потом образуются всякие циклоны-тайфуны-ураганы. Ну и численникам в связи со всем этим нужно как-то проверять модели, включающие теплообмен и поверхностные явления, а для этого нужны подробные данные, лучше для квазидвумерного эксперимента.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта