ч/б печать на принтерах

Многие хотят качественную ч/б печать на струйниках, но есть определённое ограничение в разрешении: даже при
печати 2880 в режиме печати "только чёрный" получаем
на выходе 2880:6= 380 линий (для шестицветного принтера). Для отл. качества нужно как минимум 1440.
ЕСЛИ залить цветной катридж стандартными чёрными чернилами получим нормальное ч/б.? Теоретически
разрешение печати будет максимально возможным, но
что будет на изображении- клякса или картинка?
Читал, что есть специальные катриджи для ч/б печати,
но ведь мы живём в России, и любимая телепередача
для многих- "очумелые ручки".
Поделитесь пожалуйста опытом.

Цитата:

от:Nicolay
Многие хотят качественную ч/б печать на струйниках, но есть определённое ограничение в разрешении: даже при
печати 2880 в режиме печати "только чёрный" получаем
на выходе 2880:6= 380 линий (для шестицветного принтера). Для отл. качества нужно как минимум 1440.
ЕСЛИ залить цветной катридж стандартными чёрными чернилами получим нормальное ч/б.? Теоретически
разрешение печати будет максимально возможным, но
что будет на изображении- клякса или картинка?
Читал, что есть специальные катриджи для ч/б печати,
но ведь мы живём в России, и любимая телепередача
для многих- "очумелые ручки".
Поделитесь пожалуйста опытом.

Подробнее

Давно применяют решения проще: используются _серые_ чернила, различной “плотности”

Есть принтеры, где стоит два черных картриджа (Black и Light Black), например Эпсон 2100. Качество ч/б печати на них существенно выше, чем на обычных. Кроме того, для некоторых Эпсонов какая-то сторонняя фирма выпускает ч/б картриджи, которые ставят вместо цветных. Получается ч/б печать с помощью 7 картриджей различных плотностей черного. Что за фирма, сейчас не помню. Ищите в интернете. Готовый комплект для апгрейдирования принтера стоит что-то порядка $300. Недешево, но зато качество печати становится просто "обалденным".

А всё-таки, что получится при заливке стандартных чёрных чернил в цветные катр.?
Или никто никогда не пробовал?

Цитата:

от: Nicolay
А всё-таки, что получится при заливке стандартных чёрных чернил в цветные катр.?
Или никто никогда не пробовал?

Ну, а что по вашему из этого выйдет? :) Все зальётся черным цветом

Цитата:

от: Nicolay
А всё-таки, что получится при заливке стандартных чёрных чернил в цветные катр.?
Или никто никогда не пробовал?

Принтер станет распечатывать только один сюжет "Негры в черной комнате разгружают уголь, пинками гоняя черных кошек". :)

[quote=komendor]Есть принтеры, где стоит два черных картриджа (Black и Light Black), например Эпсон 2100.

Уважаемый komendor, Эпсон 2100 хоть и имеет чёрный и серый картриджи, но в монохромном режиме всё равно печатает всеми семью картриджами. При этом заметна разница: если печатать Ч/Б фото в цветном или монохромном режиме. Немного меняется оттенок. Но ещё раз повторяю, не вводите людей в заблуждение (видимо вы не являетесь пользователем 2100), он печатает всегда всеми 7 цветами. Присмотритесь внимательней к отпечаткам. По соседней теме о 2100, я как и BlackRed за 1,5 года его эксплуотации ни разу не заметил кривизны драйвера. Надо использовать корректно построенные профайлы. И всё будет OK. Печатаю не только из ФШ, но и из других программ использующих профайлы.

Цитата:

от: Юрий Фарахов

Уважаемый komendor, Эпсон 2100 хоть и имеет чёрный и серый картриджи, но в монохромном режиме всё равно печатает всеми семью картриджами.

Это не так. Если при печати ч/б изображения отключить возможность использования цветных картриджей (в драйвере принтера), то печать будет только двумя черными картриджами, а тон изображения будет холодновато черным. Если включить цветные картриджи, то тон будет немного теплым, но слабо отличимым от чистого белого (если не сравнивать вплотную). В случае, если изображение не RGB, а grayscale и печатать цветными картриджами, то оттенок может стать зеленым, причем весьма значительным. Проработка в тенях и светах ужасной.

Кстати я пользуюсь принтером 2 года. Еще с тех времен, когда он не был в свободной продаже.

Профайлы тут ни при чем. А как настроить принтер, чтобы он печатал корректно, я уже говорил. Вам повезло, что Вы не столкнулись к кривизной принтера. Попробуйте в фотошопе просто указать его профайл, например стандартный драйвер Epson 2100 и напечатайте что-нибудь. Вы с удивление обнаружите, что цвета получились не такими, как должны быть, а сильно ушедшими в magenta или еще куда-нибудь. По-вашему это нормальное, если выбор драйвера в фотошопе так работает? Лично я называю это "глюком" драйвера. Чтобы печать была нормальной приходится в обязательном порядке передавать управление цветом на принтер, исключив сам фотошоп. А вот Epson 950, одних с ним кровей, работает правильно.

Специальные Ч/Б чернила с оттенками серого выпускает фирма LYSON. В Москве их продаёт "Гознак" для печати фото на документы.

Цитата:

от:komendor
Профайлы тут ни при чем. А как настроить принтер, чтобы он печатал корректно, я уже говорил. Вам повезло, что Вы не столкнулись к кривизной принтера. Попробуйте в фотошопе просто указать его профайл, например стандартный драйвер Epson 2100 и напечатайте что-нибудь. Вы с удивление обнаружите, что цвета получились не такими, как должны быть, а сильно ушедшими в magenta или еще куда-нибудь. По-вашему это нормальное, если выбор драйвера в фотошопе так работает? Лично я называю это "глюком" драйвера. Чтобы печать была нормальной приходится в обязательном порядке передавать управление цветом на принтер, исключив сам фотошоп. А вот Epson 950, одних с ним кровей, работает правильно.

Подробнее

Так причем здесь драйвер принтера, если профайл кривой или параметры печати заданы неверно...
Драйвер принтера при установленной опции No Color Adjustment не выполняет цветовых преобразований а только растрирует и задает уровень подачи чернил для каждого значения разрешающей способности и типа бумаги.

Нам не далее как недавно пришлось решать проблему ч/б печати на документы, после перебора и рассмотрения всех кучь г...на, остановили свой выбор на чернилах Lyson, у нас принтер 865 Кенон, закупили набор чернильниц.
Минусы- чернильницы полный левак - я такого еще не видел, 2 штуки из 4 протекли, и почему то все были только на половину заполнены, и все разные и по пластмассе, и такой левак ничего хорошего не предвещал.
Плюсы- Но поставили - и ничего - печатаем, порблем пока вроде бы никаких, фото истинно чёрные, и честно говоря получается
лучше чем родными чернилами чернилами Кенон, ушла проблема с оттенками.
По виду все чернильницы одинаковые, и пришлось наклеить бымажки чтоб не перепутать где какой цвет.
И мысли были такие а может все они одинаковые, и хочется провести экперимент поставить все чернильницы чёрные, но жаба душит, 40$ жалко на 4 чёрных картриджа.
Если кто попробует - сообщите о результатах в форуме.

Цитата:

от:A_foto
Нам не далее как недавно пришлось решать проблему ч/б печати на документы, после перебора и рассмотрения всех кучь г...на, остановили свой выбор на чернилах Lyson, у нас принтер 865 Кенон, закупили набор чернильниц.
Минусы- чернильницы полный левак - я такого еще не видел, 2 штуки из 4 протекли, и почему то все были только на половину заполнены, и все разные и по пластмассе, и такой левак ничего хорошего не предвещал.
Плюсы- Но поставили - и ничего - печатаем, порблем пока вроде бы никаких, фото истинно чёрные, и честно говоря получается
лучше чем родными чернилами чернилами Кенон, ушла проблема с оттенками.
По виду все чернильницы одинаковые, и пришлось наклеить бымажки чтоб не перепутать где какой цвет.
И мысли были такие а может все они одинаковые, и хочется провести экперимент поставить все чернильницы чёрные, но жаба душит, 40$ жалко на 4 чёрных картриджа.
Если кто попробует - сообщите о результатах в форуме.

Подробнее

А какой тип у Ваших чернил LYSON - Quad Black или другой?
Привожу информацию про чернила Lyson - это не реклама, просто я сам интересуюсь данной проблемой, но у себя в Новосибирске их пока не нашёл:


Как напечатать на струйном фото принтере черно-белую фотографию? Обычно в нашем арсенале цветная и черная чернильницы. Можно печатать только черными чернилами, а можно всеми вместе. И в том и в другом случае есть проблемы, "выливающиеся" в неудовлетворительное качество печати или большие затраты времени (которые впрочем не сравнить с затратами на печать на увеличителе). Если печатать в одну краску - получим довольно контрастную картинку с ограниченным количеством возможных градаций. Если всеми вмести - черными, цветными, да еще и светлыми цветными - оттенков больше, но вряд ли профиль принтера для чернил и бумаги столь точен, что во всем диапазоне тонов не "вылезут" цвета. Можно бороться и с этим. Строить и печатать градиентные заливки, а затем подгонять кривые (функции передачи) тонопередачи для всех цветов. Не такое уж это и долгое дело. Но построив профиль Вы не сможете использовать его для других бумаг. А печатать хочется и на фото бумаге и на Art - для струйных принтеров и на акварельной и холсте и других "очаровательных" материалах. Выход есть и предлагает его Lyson. Бумага и чернила под этой маркой пока не очень распространены у нас, но уже доступны и их можно заказать.



Фирма, предлагающая продукцию под торговой маркой Lyson, специализируется на выпуске светостойких в комплекте чернил и бумаг. Область применения их - печать на документы и выставочная фотография со струной технологией печати. Чернила Lyson: Fotonics для цветной печати фотографий, Lysonic - для печати цветной художественной графики и описываемые далее QuadBlack и Small Gamut для монохромной или "почти" монохромной печати. Так же среди продуктов - бумаги от обычной типа "фото", до плотной и "тяжелой" художественной со структурной поверхностью. Выпускается и защитный лак Print Guard для нанесения на готовый отпечаток и защиты от размазывания и выцветания. И хотя материал не о нем, но его стоит упомянуть. После нанесения его на отпечаток на матовой структурной бумаге, мы ожидали изменения качеств поверхности отпечатка, что действительно произошло. Но когда растворитель испарился, отличить обработанный участок от необработанного оказалось почти невозможно.

Комплекты картриджей Small Gamut и QuadBlack состоят для принтеров Epson из черного и цветного картриджей, Canon - соответствующих чернильниц. В черном картридже содержаться черные чернила, в цветном для Small Gamut цветные ненасыщенные, а в QuadBlack монохромные разной плотности. Светлые чернила QuadBlack могут иметь неитральный, теплый или холодный оттенок в зависимости от комплекта картриджей. Судить о степени насыщенности цветов Small Gamut можно по совету Lyson для цветного тонирования монохромных изображений - насыщенность добавляемого цвета не должна быть выше 25%. Поскольку при печати задействуются все чернильницы - цветные и черные, то в драйвере принтера следует выбирать цветную печать.

В коробочке с картриджами, а так же на сайте www.lyson.com приведены советы и рекомендации по печати для пользователей Photoshop версий от 3 до 6. Они без труда могут быть перенесены и на другие редакторы, тем более что принцип получения черно-белого изображения несложен. Да и среди фирменных советов часто встречается "метод проб". В качестве исходного материала для печати можно использовать и цветное изображение. Но так как цветовой и тональный контраст не одно и то же, то результат может оказаться совсем не таким, как ожидалось. Для Small Gamut его можно в грубом приближении увидеть, наложив на цветное изображение слой настройки оттенка/насыщенности (Hue/Saturation) с насыщенностью 0 и прозрачностью 50% или выбрав режим просмотра с профилем соответствующих чернил-бумаг (VIEW - PROOF SETUP-CUSTOM - "профиль печати") для Photoshop 6. Но лучше изготовить монохромный оригинал и затем печатать его как есть (QuadBlack различной "теплоты" и нейтральный Small Gamut) или тонируя (Small Gamut). Получение его тема отдельного разговора. Photoshop предлагает много методов - от простейшего перевода в "оттенки серого" или операции DESATURATE (IMAGE-ADJUST- DESATURATE) до более тонкого - построения серого как суммы цветных каналов с различным вкладом каждого (IMAGE-ADJUST-CHANEL MIXER с включенной опцией Monochrome). Если затем в драйвере печати убрать опцию "Управление цветом", а в качестве цветового пространства печати выбрать "Пространство источника" или соответствующую "Гамму", то можно надеяться результат будет близок к тому, что видно на мониторе (разумеется при использовании откалиброванной системы компьютер-монитор и соответствующих бумаг). Для чернил Small Gamut можно скачать с сайта профили печати для большинства принтеров Epson и Canon и различных бумаг. Для Quad Black их нет, но здесь они и не особенно нужно (при большом желании можно поднастроить кривые передачи драйвера принтера, но у нас необходимости в этом не возникло). Общий контраст изображения легко регулировать из Photoshop, в нем же производится и процесс тонирования. Для последнего Lyson дает такие рецепты: в режиме IMAGE-ADJUST- HUE/SATURATION Sepia (Hue -15 Saturation -25 Lightness -0), Selenium (Hue -210 Saturation -25 Lightness -0).

Картриджи для монохромной печати есть как для четырех, так и шести-красочных принтеров. Так же можно заказать и программаторы Lyson для чипов картриджей. Практический при печати монохромного изображения нет нужды в шести-красочном принтере, и рекомендуется использовать для нее отдельный принтер. Для формата А4 достаточно Epson 880, а А3 - Epson 1160. Результат печати, по отзывам профессионального фотографа, принимающего участие в испытаниях технологии, не уступает традиционной печати по качеству, превосходя ее в удобстве и возможности использования любых типов носителей (не обязательно фотобумаг для струйной печати).

Если вы печатаете дома как монохромные, так и цветные изображения, то покупка отдельного принтера может оказаться нецелесообразной. Можно пользоваться и одним принтером. При смене картриджей разных типов нужно только прочистить печатающую головку, для чего соответствующий чистящий картридж можно заказать у Lyson.

И один полезный совет напоследок. Иногда при смене картриджей принтера Epson, либо после неожиданного отключения электропитания или системной ошибки, некоторые печатающие сопла перестают работать. Прочистка с помощью стандартной операции из утилит драйвера принтера редко дает сразу нужный эффект. Иногда на нее можно потратить всю дорогую чернильницу. Было замечено, что для преодоления неисправности достаточно после одного цикла прочистки просто оставить принтер включенным на продолжительное время (несколько часов) и неработающее сопло заработает. Такой же совет был найден и среди рекомендаций Lyson.

Щербаков С

Как понятно из приведённого текста просто поставить все одиноковые чёрные картриджи нереально, но вот если бодяжить обычные чёрные добиваясь разной их плотности и заливая вместо С, М, Y, то думаю можно добится аналогичного результата. Но вот чем их разводить, чтобы не было последствий для печатающих головок? И вообще насколько стабильно будут вести себя разбавленные чернила?

Первый раз мы покупали в Знак-центре чернила Fotonic по жутко дорогой цене 25$ за 100гр. Я до сих пор не понял что это, пользоваться ими не возможно, цвета абсолютно другие. Короче выкинули мы на ветер 100 $, потом пришлось ещё раз пробовать купить QuadBlack, ну тут вообщем то всё по статье близко к истине. За исключением того что все чернильницы жуткий левак, в смысле могли бы за такие бабки, стоят 341 руб, почти 12$ за штуку (дороже чем родные), сделать нормально, а не фигню которая в Штатах продаётся по 1,5$.-2,5.
Чернила разводить наверное водой.