Ч/б фотопечать. Сколько мыть бумагу?

Возник вопрос. Пятничный. ;)
Сколько по времени промывать фотобумагу после фиксирования в быстрых кислых фиксажах, например Ilford Rapid Fixer? Можно ли доверять инструкции на бутылке, в которой говорится, что RC бумагу достаточно промыть 2-3 мин.? Не пожелтеют ли отпечатки при длительном хранении?

Цитата:

от:Mad Dog
Возник вопрос. Пятничный. ;)
Сколько по времени промывать фотобумагу после фиксирования в быстрых кислых фиксажах, например Ilford Rapid Fixer? Можно ли доверять инструкции на бутылке, в которой говорится, что RC бумагу достаточно промыть 2-3 мин.? Не пожелтеют ли отпечатки при длительном хранении?

Подробнее

Не менее 30-ти минут в проточной воде 20 град., тогда точно ничего не пожелтеет в теч лет 20-ти.
И желтеть может не только по причине плохой промывки. но и по причине плохого фиксирования, фиксаж, например, истощенный.

Правильно, доверяй, но проверяй ;) !
Ответят тебе примерно то же.
Посмотри почт. ящик. Я там тебе нек. вопросы задал.

Цитата:

от:Mad Dog
Возник вопрос. Пятничный. ;)
Сколько по времени промывать фотобумагу после фиксирования в быстрых кислых фиксажах, например Ilford Rapid Fixer? Можно ли доверять инструкции на бутылке, в которой говорится, что RC бумагу достаточно промыть 2-3 мин.? Не пожелтеют ли отпечатки при длительном хранении?

Подробнее

А почему Вы не доверяеете инструкции?
ILFORD ни в коем случае НЕ рекомендует промывать бумагу RC более 15 минут. Этому предостережению есть разумное объяснение.
Поэтому совет промывать 30 мин - чистая глупость.

Цитата:

от:YG

А почему Вы не доверяеете инструкции?
ILFORD ни в коем случае НЕ рекомендует промывать бумагу RC более 15 минут. Этому предостережению есть разумное объяснение.
Поэтому совет промывать 30 мин - чистая глупость.

Подробнее

ПОЧЕМУ?! Я в своё время делал КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ анализ с привлечением профф. химика, определял остаточное количество тиосульфата в "Берёзке". Пробовал разные времена и режимы промывки. Получалось, что для стандарта архивного хранения "Берёзку" надо мыть НЕ МЕНЕЕ 30 минут. Думаю, что полеэтиленированная бумага от Ильфорда не может ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться. Хотелось бы понять, чем обоснована рекомендация НЕ БОЛЬШЕ?

Цитата:

от: Aleksiy
Хотелось бы понять, чем обоснована рекомендация НЕ БОЛЬШЕ?

1) Диффузией раствора через кромки краев. Если оставлены поля, это несущественно.

2) Вымыванием оптических отбеливателей. Правда, насколько мне известно, чтоб они начались вымываться, нужны часы промывки...

Вообще, я тоже не верю в 2-3 мин...

Кроме того, Warm Tone надо промывать подольше, чтоб она стала чуть позаметнее Warm. -- В той же инструкции написано ;)

1. С краевой "подсочкой" я тоже сталкивался. И даже на Берёзке это было. Но чтоб она стала заметной(более 1 мм от края) - надо было полоскать не менее 1,5 часов. Потом при сушке она исчезала практически бесследно.

2. Оптические отбеливатели (двуокись титана) лежат под эмульсией, и под слоем полиэтилена. Их мельчайшие зернышки вплавлены в полизтилен. Следовательно, чтобы они начали вымываться, этот полеэтилен должен быть ПОДРАСТВОРЁН ! Очевидно, для вымывания отбеливателей должны пройти МНОГИЕ сутки!
Однажды выкинутый лист Берёзки валялся в луже под солнышком. Так эмульсия полностью слезла за неск. дней. Потом за пару недель краевая подсочка начала "раздирать" этот лист. Но подложка под эмульсией была белой и гладкой что-то около месяца, пока дворник наконец не прибрался. :)

Цитата:

от: Aleksiy
2. Оптические отбеливатели (двуокись титана) лежат под эмульсией, и под слоем полиэтилена.

Аргумент №2 относился к FB бумаге, а не к RC
Виноват, увлекся!

Цитата:

от:Aleksiy
Цитата:

от:YG

А почему Вы не доверяеете инструкции?
ILFORD ни в коем случае НЕ рекомендует промывать бумагу RC более 15 минут. Этому предостережению есть разумное объяснение.
Поэтому совет промывать 30 мин - чистая глупость.

Подробнее

ПОЧЕМУ?! Я в своё время делал КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ анализ с привлечением профф. химика, определял остаточное количество тиосульфата в "Берёзке". Пробовал разные времена и режимы промывки. Получалось, что для стандарта архивного хранения "Берёзку" надо мыть НЕ МЕНЕЕ 30 минут. Думаю, что полеэтиленированная бумага от Ильфорда не может ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться. Хотелось бы понять, чем обоснована рекомендация НЕ БОЛЬШЕ?

Подробнее

4.6 WASHING
The polyethylene coating on each side of the MULTIGRADE IV
RC paper base prevents absorption and wash times are
therefore, short. To ensure prints are completely free of
chemicals, wash for 2 minutes in a good supply of running
water at a temperature not below 41°F (5°C).
When speed is important, vigorous washing for only
30 seconds at 68°F (20°C) will still result in prints having
a high degree of permanence. Prolonged immersion in
water can cause edge penetration and print curl with resin
coated papers. For this reason, avoid wet times longer than
15 minutes.

Хочу заметить, что совершенно аналогичное предостережение встречается в инструкции к бумаге Fomaspeed.
Как-то нелепо думать, что обе фирмы водят за нос потребителей бумаги.
Ну, хорошо, если бы 2-3 мин было недостаточно, почему не написать хотя бы 10 мин?
:)

Юрий, я думаю, тут дело в экономии и "разумной достаточности" в плохом смысле слова. Mag Dog (в нашей с ним личной переписке) тоже удивлялся, и говорил, что у НИХ за брак могут и в суд подать. А я ему ответил примерно так:

Так у буржуев ведь вода как раз ПО СЧЕТЧИКУ, а для возбуждения судебных тяжб
есть срок давности, и если у тебя начали выцветать фотографии сделанные 11
лет назад, а срок давности 10, то в иске тебе откажут! Вот такие причудливые
вещи случаются, когда смешиваются бизнес, технологии и право!

Отношение к вещам у них сильно другое. С точки зрения качественного современного маркетинга, вещь ни в коем случае не должна быть ВЕЧНОЙ, а не то потребитель за новой не пойдёт! И такое отношение (по инерции?) распространяется и на фотоматериалы. Это всё конечно ИМХО. Но обидно жить в мире суррогатов и эрзацев. А о том, что некоторые вещи должны бы быть вечными, стараются не вспоминать.

Цитата:

от:Aleksiy
Юрий, я думаю, тут дело в экономии и "разумной достаточности" в плохом смысле слова. Mag Dog (в нашей с ним личной переписке) тоже удивлялся, и говорил, что у НИХ за брак могут и в суд подать. А я ему ответил примерно так:

Так у буржуев ведь вода как раз ПО СЧЕТЧИКУ, а для возбуждения судебных тяжб
есть срок давности, и если у тебя начали выцветать фотографии сделанные 11
лет назад, а срок давности 10, то в иске тебе откажут! Вот такие причудливые
вещи случаются, когда смешиваются бизнес, технологии и право!

Отношение к вещам у них сильно другое. С точки зрения качественного современного маркетинга, вещь ни в коем случае не должна быть ВЕЧНОЙ, а не то потребитель за новой не пойдёт! И такое отношение (по инерции?) распространяется и на фотоматериалы. Это всё конечно ИМХО. Но обидно жить в мире суррогатов и эрзацев. А о том, что некоторые вещи должны бы быть вечными, стараются не вспоминать.

Подробнее

____________________


Алексий, я думаю, Вы сами понимаете надуманность подобных силлогизмов, основанных на тенденциозно подобранных предположениях.
Вот, FB бумагу Ilford рекомендует промывать 1 час, и почему-то в этом случае не заботится о расходе воды. Или Вы думаете, Ilford и здесь точно рассчитал 11 лет жизни отпечатка? :D
Вообще, чб печать - совсем не массовое занятие и люди, печатающие на бумагах ILFORD готовы платить за качество и долговечность отпечатков. Ведь есть и музейная печать.
И если Ilford обманывает клиентов, найдутся дотошные покупатели, которые проверят хим. состав бумаги после промывки и, если что не так, - устроят скандал, который вовсе не принесет фирме прибыли, а конкуренты воспользуются в своих целях.
И, знаете, заботится о чужой воде... вода - это такие гроши в сравнении со всем остальным. По мелочам экономить глупо, выгоднее экономить на серебре, что и сделали фирмы по-проще :)

Если у Вас есть возможность провести измерения остаточных реактивов, - сделайте. Результаты, я думаю, будут очень любопытны многим.

P.S. Посмотрел инструкцию к RC AGFA - те же 2 мин. промывки.

Юрий, да согласен я с Вами.

Но кто много работал на ОБЫЧНЫХ бумагах, и видел (спустя годы) как они относятся к торопливости при промывке меня поймёт: "рука не поднимается" промывать всего две минуты. А "обезьянья" "ручная" память очень сильная. ;)
Надо будет раскопать старые записи по Берёзке. В принципе, можно и для новых бумаг опять исследование провернуть, правда это очень муторно. Но у меня в наличии только RC Фома есть. Но разобраться с этим всё-же, пожалуй стОит.
Да уж, на серебре Ильфорд не экономит. Достойная продукция. Редко можно увидеть такой глубокий черный тон и такую богатую, "густую" градацию плотностей. Мне самому, увы, печатать на ней ещё не доводилось (не возят её в нашу "деревню"), но чужие отпечатки с пристрастием разглядывал.
П.С. Напишу письмом про некоторые другие вопросы.