Цена "газовой войны" с Украиной

Цитата:

от: alexa64
А какая "экономическая целесообразность" у трубы, пропускная способность которой колеблеца в широких пределах,
-вплоть до полного закрытия?

Кто закрывал - всем давно понятно, кроме самых отмороженных "патриотов"...

Почему закрывали понимают все, кроме конченных идиотов.

Цитата:

от:alexa64
Сергей!

А какая "экономическая целесообразность" у трубы, пропускная способность которой колеблеца в широких пределах,
-вплоть до полного закрытия?
Причём в зависимости от майданных настроений, и политической коньюктуры кабинета президента.

Нахрена быть постоянным заложником чужой монополии на прокачку ?

Это и в европах понимают.

Не будет "южного потока", будет "набукко".
Но это не наша труба,
-со всеми последствиями.

ЗЫ

новый трубопровод это кстати новые рабочие места для строителей, и новые рабочие места для обслуживания.

Подробнее

Кстати, у меня уже аукнулось строительство Южно-Северного потока. Трубы им делают на ЧТПЗ - они мои заказчики, от них пошли заказы! Значит будем жить! А конченные идиоты - они до смерти не поймут своей тупости!

Цитата:

от:Barmaley
Кстати, у меня уже аукнулось строительство Южно-Северного потока. Трубы им делают на ЧТПЗ - они мои заказчики, от них пошли заказы! Значит будем жить! А конченные идиоты - они до смерти не поймут своей тупости!

Подробнее

Вы работаете фрезировшиком на челябинском труболитейном?

Цитата:

от: Владыка
Вы работаете фрезировшиком на челябинском труболитейном?

Трубопрокатном вообще то.
И только крайне ограниченный человек может всерьёз полагать, что от работы ЧТПЗ выигрывают только непосредственно работники этого завода.
Так же как только очень ограниченный человек может считать, что выигрыш от строительства Северного и Южного потоков заключается только в меньших затратах на траспортировку газа.

предположим сергей форм гладков проведя пару вечеров с логарифмической лиейкой подсчитал "экономическую не эфективность" северного и южного потоков.

И доказалъ всемъ!

Короче своей трубы не построим.

Европоиды так же постчитав все за и против, всё таки свой набукко завершат.

Но заполнять нечем.

Что делать?

Очень просто - давят на хохлов.
Те резво начинают " ремонт"
или "реконструкцию",
или просто оглашают свою транзитную цену, при которой прокачка топлива через "набукко" становится заманчивой.

С этого момента европцам уже не надо уламывать нас подписывать всякие "энергетические хартии" и прочую хрень.

Мы уже не будем поставщиками.

Мы просто будем тупо заливать газ и нефть по той цене что подскажут нам владеьцы нынешнего"экономически неэффективного набукко".

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Доставка газа в Европу по "Южному потоку" обойдется втрое дороже, чем через Украину: ;)
http://www.newsru.com/finance/18nov2009/southstream.html

"..Такие расчеты опубликовала накануне германская RWE, один из инвесторов конкурирующего проекта - газопровода Nabucco. ..."
Угу! Нащли кому верить. А Нубукко будет дешевым

Цитата:

от: Владыка
Вы работаете фрезировшиком на челябинском труболитейном?

Да нет, в Челябинске нет такого завода. И я фотограф, а не фрезировщик. И вообще, чего то не пойму намека. Вы о чем?

Цитата:

от: ОрЁл
Угу! Нащли кому верить. А Нубукко будет дешевым

Ну, не знаю, будет ли дешёвым Набукко, но вот понять почему у нас очень много самых различных вещей дороже чем за бугром я не могу...
То есть вполне может оказаться, что прокачка по нашим потокам окажется действительно дороже, чем по Набукко... Совсем недавно к нам завозили цемент из Турции, Китая и Польши... свой дороже был! Бензин у нас дороже чем в Штатах... или всё-таки уже дешевле? Квадратный метр жилья... и прочее, прочее...
Да и пока построят эти потоки... много воды утечёт... и денег из бюджета... а там, лет через несколько... ну кому придёт в голову щас предъявлять претензии Никите Сергеичу за то, что мы живём не при коммунизме? Горбачёва что, каждый день за рукав теребят, просют отдельные квартиры, им обещанные?
Тут дело хуже может оказаться...
"Если говорить о более широком процессе, чем посткризисное развитие, то есть иметь в виду горизонт не в 3, а в 5—10 лет, то Россию ждут очень серьезные угрозы, связанные с изменениями на рынках нефти и газа. В начале этого года появилась такая вещь, как сланцевый газ, точнее, эффективная технология получения газа из сланцевых пород. Америка начала его добычу в промышленных масштабах по цене вдвое ниже, чем цена импортируемого сжиженного газа.

Сланцевого газа в мире безумное количество, его можно добывать буквально где угодно. Если раньше американцы планировали, что сланцевый газ в их балансе к 2030 году займет 10—12%, то сейчас речь идет уже о 50%. А на Балтийском побережье Польши запасы сланцевого газа — 12 трлн кубометров. Это шесть Ковыктинских месторождений. При этом цена освоения месторождений несопоставима, понятно, в худшую для нас сторону. Страшно представить себе, что произойдет через 10 лет с нашим национальным достоянием.

Далее. К 2014 году добыча нефти на нефтеносных песках в Канаде составит 225 миллионов тонн. Это значит, что Америка прекращает импорт нефти из стран ОПЕК. А когда с мирового рынка нефти уйдет такой игрок, рынок начнет трясти."
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/128/13.html

надо смотреть ширше и глыбже.
Мне кацца, льготный транзит через Украину заканчивается. Этотфакт дает резкую прибыльностьпрокачки по своей трубе. Обслуживание трубы нашими специалистами, перевозка зжиженного газа в купе с разработкойтехнологии, строительство заводов и танкеров, ... дает зарплату семьям, прживающим на территории России(тут изюмина).
Своя труба на территории европы дает возможность хоть завтра прокачать до потребителя любой газ. Для построить трубу вторую нужны большие деньги и ;) стоит дороже чем добыть газ из гранитта.
И еще. Деньги Газпрома -не совсем бюджет России.

нефтяная промышленная скважина представляет собой скучное зрелище.
Стои "гусёк" и тупо качает чёрную жидкость годами.

По "дискавери" в ротации идёт фильм о нефтеносных песках альберты.

Зрелище очень эффектное.
Куча экскаваторов, куча грузовиков,транспортёры, шквал народу.
И всё это только для того чтобы этот песок раскопать,
Дальше собственно "выжим" нефти из песка, целая и нехилая процедура его очистки.
Сколько для этого нужно потратить топлива и эл.энергии можно только догадываться.

А самое главное, что бы этот песочек начать добывать, нужно посрубать и выкорчевать леса, срыть почву, осушить болотца и т.д.

-ну ты понял.

В общем сами канадцы не скрываею что смысл в разработке "песочниц" появляется только при определённых и оченгь не малых цен за баррель.

Аналогично и с "сланцевыми газами".

Что бы их добыть нужна и техника и люди и энергозатраты. в разы больших масштабах чем при скважной классической добычи.

А если рассмотреть экологический аспект....

Представляю польшу в "лунном пейзаже"

Себестоимость добычи нефти в России - $6 - 8, в странах Персидского Залива - $1,5 - 2. Вот и вся арифметика. А нефтеносные пески Альберты - думаю не менее $20.

Цитата:

от:ОрЁл
"..Такие расчеты опубликовала накануне германская RWE, один из инвесторов конкурирующего проекта - газопровода Nabucco. ..."
Угу! Нащли кому верить. А Нубукко будет дешевым

Подробнее

Уже не однократно было заявлено самими Европеоидами, а они баблосы считать умеют, о том, что Набукко будет дешевле только в том случаи, если в Набуко пойдет имено Иракский и Иранский газ . На данный момент Иракская газ и нефть возится танкерами по морю , а Ирак на прокачку иракского газа через свою территорию не давал ,да и под санкциями он.Посему пока Иран находится под санкциями иранского газа в Набукко не будет, поэтому на данном этапе Еропеоидам, кроме хохлов, выгодно строительство Нордстрима, а вот когда в НАбукко пойдет Иранский газ Европеоиды могут и отказаться от закупок газа по Нордстриму.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Кто закрывал - всем давно понятно, кроме самых отмороженных "патриотов"...

Только "отмороженные" думают что газ, из хранилищ Украины , солов Ющенко, не отбирался , а улетучился от перепадов температуры.

Цитата:

от: Nomand
а вот когда в НАбукко пойдет Иранский газ Европеоиды могут и отказаться от закупок газа по Нордстриму.

Это через Грузию штоль?
Ну, тогда там мингрелы захотят независимости, а мы им раздадим паспорта и поможем. :D

Или историки подтвердят, что граница Ю.Осетии на самом деле должна проходить по Куре. И пройдёт. :D

Возможны и другие варианты...

Делов-то... Как два пальца об асфальт... :D

Цитата:

от: Gantenbein
Это через Грузию штоль?
:D

Не совсем так. Через грузию пойдет только азербайджанский газ из каспийского бассейна - Азербайджан, кка и Казахстан с Туркменией не основной поставщик газа в Набукко их доля очень не существенна. Основной поставщик газа в Набукко это ИРАН+ Ирак только с Ираком пока не определились куда ветку газовода строить в Иран или Турцию. Вот кому этот Набукко невыгоден так это Украине, так как через нее он вообще не проходит и даже в планах не значится, однако Ющенко его усилено лоббирует, значит кто то ему лично на его счет денежку перевел или переведет.

Пропускная способность Набукко - 30 чегото там. На всех не хватит. Даже на всю Германию.

Цитата:

от:Nomand
Уже не однократно было заявлено самими Европеоидами, а они баблосы считать умеют, о том, что Набукко будет дешевле только в том случаи, если в Набуко пойдет имено Иракский и Иранский газ . На данный момент Иракская газ и нефть возится танкерами по морю , а Ирак на прокачку иракского газа через свою территорию не давал ,да и под санкциями он.Посему пока Иран находится под санкциями иранского газа в Набукко не будет, поэтому на данном этапе Еропеоидам, кроме хохлов, выгодно строительство Нордстрима, а вот когда в НАбукко пойдет Иранский газ Европеоиды могут и отказаться от закупок газа по Нордстриму.

Подробнее

Мы говорим о стоимости прокачки. Разве петли трубы по горам дешевле морского дна? или труба до той же Польши будиет короче? А стоимость самого газа, при повыщенном спросе на местах, может и подняться. У Киртая спрос на газ растет, а он в другой стороне

С какого боку ирак?

аёзерский шахдениз
иран
туркмеский довлетобад

это источники для набукко.


хотя по большому счёту набукко это проект отчаяния.

Слишком он хлипок.

как в отношении гаратированности источников,
так и в отношении полититепской стабильности регионов по пути следования.

Цитата:

от:ОрЁл
Мы говорим о стоимости прокачки. Разве петли трубы по горам дешевле морского дна? или труба до той же Польши будиет короче? А стоимость самого газа, при повыщенном спросе на местах, может и подняться. У Киртая спрос на газ растет, а он в другой стороне

Подробнее

Стоимость прокачки зависит от стоимости газа и километража , а не трубы в целом. Российские специалисты от ГАЗпрома нас уверяют, что стоимость газа по Нордстриму будет дешевле , так как выпадают три транзитные страны Польша ,Украина и Беросуссия так ли это на самом деле мы никогда не узнаем , ибо Газпром проектно-сметную документацию своих специалистов ,в открытой прессе, не публикует.