Canon R7 или Canon R8 для съёмки дикой природы

Всем привет. Возник вопрос, требующий помощи более продвинутых в этой теме людей. Собираюсь заняться съёмкой птиц и дикой природы в целом (зверюшки, цветочки, деревья).
Хорошенько покопавшись в интернете по итогу выбрал для себя систему Canon RF, в первую очередь благодаря наличию в ней объектива Canon RF 100-400mm f5.6-8 IS USM, который для моих целей в своём бюджете конкурентов особо не имеет. Общий бюджет на всё про всё 140, край 150 т. р.
Загвоздка в выборе камеры - с одной стороны, R7 имеет явное преимущество в виде кроп фактора, более высокого разрешения (что конечно уже не такое однозначное преимущество) и матричную стабилизацию. С другой стороны, R8 это всё же полный кадр, а значит в условиях сложного освещения он точно будет лучше R7. Вот с последним и есть основной вопрос.
Ночью я снимать конечно не собираюсь, но в дневное время суток тоже могут быть разные условия, это может быть пасмурная погода, или просто напросто тень, слишком густой лес, что солнца там уже не так много и т. д. Хватит ли кроп сенсора R7 под такие условия съёмки с учётом выбранного объектива (который довольно темный, тут не поспоришь)? Или, может быть, кто-то сможет предложить более интересную систему в рамках бюджета, которую я в своих поисках упустил. Основной приоритет - фото, видео не снимаю от слова совсем, и зума конечно хотелось бы как можно больше, при этом с хорошей резкостью как минимум в центре кадра и адекватным качеством.
Буду рад любой помощи

кроп даст не только стабилизацию, но и большее ЭФР 600 мм, как сами отмечаете.
Но объектив несветосильный, причем очень, а светосильные супертелевики  сами по себе весьма недешевы. 
Для примера, Nikon Z 400mm f/4.5 VR стоит 214 т.р., 600 мм еще дороже. Для птиц, говорят, вообще надо иметь 800 мм. Под Canon были темные 800/11 и 200-800.

Так что при ограниченном бюджете особых вариантов и не видно. В лесу да, темно. 

Sony 200-600 стоит около 110 т.р., на тушку Sony не останется. 
Но можно поискать Sigma 100-400 для Sony FE за 60-70 и к ней хотя бы A7 III. 
На Sony можно взять Tamron 50-400  или 150-500. На RF их нет. 
Но это так, для справок, если нацелились именно на Canon. 

Насчёт sony, размышлял о sony rx10m4, оптика там чисто номинально впечатляющая - 24-600 ЭФР со светосилой f/2.4-4. На словах очень вкусно, только вот сенсор там всего один дюйм... Не уверен поможет ли ему такая оптика. Но в целом камера очень интересная, я бы даже хотел её взять, сейчас вроде на авито можно новую достать за 120-130, если бы не настолько маленький сенсор. Вывезет ли стекло?

Ну смотрите, на длинном конце этого объектива, а вы же собрались снимать птичек, так что это длинный конец, да, вам нужны будут выдержки минимум 1/600, а может быть даже 1/1000. С такой светосилой, это скорее всего будет в районе ISO 3200, если не больше. И на кропе это уже будет грусть грустная. R8 же еще как-то может и потянет. За счет ДД, которое на стоп больше чем у кропа и шумов, которые у R8 на iso 3200 такие же как на R7 на iso 400. 

А вообще, какой-нибудь Никон Z6-2 c 180-600 5.6-6.3/VR или аналог на Сони был бы оптимальнее.

Цитата:

от: Quazar4
А вообще, какой-нибудь Никон Z6-2 c 180-600 5.6-6.3/VR или аналог на Сони был бы оптимальнее.

Никон с 180-600 f/5.6-6.3 VR это конечно хорошо, но, увы, один этот объектив по стоимости размером чуть ли не во весь мой бюджет...

Да, canon сильно ограничивает их запрет на объективы rf от сторонних производителей. У sony из аналогичного смотрел какой-нибудь a6400 с Sigma 100-400mm F/5-6.3 DG DN OS, чтобы получить те же 600мм. Однако видел что у этого объектива есть какие-то проблемы с автофокусом на ранних его прошивках, до такой степени, что для обновления надо было в специализированный сервисный центр sigma нести.

С sony rx10m4 вопрос остаётся открытый, вытянет ли оптика с 2.4-4 крохотный сенсор в один дюйм? Хотя бы, будет ли это лучше по работе в слабом свете чем r7 с 100-400?
Конкретно система со сменной оптикой мне не принципиальна - фотография у меня как хобби и деньги я за это не получаю, благо есть основная профессия, поэтому и "мостовую" камеру можно было бы рассмотреть, но выбор тут не большой, по сути только эта sony достойно выглядит. На руках сейчас есть старенькая hx400, но ей плохо становится даже просто в тени от дерева, да и качество с детализацией будто бы могло быть куда лучше, но сенсор меньше чем в половину дюйма видимо не позволяет

Цитата:

от: EWERTEX
Никон с 180-600 f/5.6-6.3 VR это конечно хорошо, но, увы, один этот объектив по стоимости размером чуть ли не во весь мой бюджет...

Возьмите пока какой-нибудь бу z50 на авито к нему за 40 тысяч. Потом подкопите денег купите полнокадровую бзк.

А по поводу дюймовой матрицы. Сейчас в большинстве новых смартфонов дюймовые матрицы и объективы на 1.6-2.2. Вы вполне можете по ним оценить что вы в итоге получите от Сони

Цитата:

от: Quazar4
Возьмите пока какой-нибудь бу z50 на авито к нему за 40 тысяч. Потом подкопите денег купите полнокадровую бзк.

В целом идея довольна интересная, подумаю над этим, спасибо

Как вариант, через FTZ переходник на Никон можно поставить старый объектив nikon f 80-400 4.5-5.6. На Авито можно найти тысяч за 50 в нормальном состоянии. +15 тысяч на переходник. Будет и бюджетно и весьма приличное качество. Тут многие в теме Никона с этой связкой снимают. Одна из лучших среди бюджетных.

Цитата:

от: EWERTEX
В целом идея довольна интересная, подумаю над этим, спасибо

Подумайте. Да, на Z50 нет стаба на матрице, но на нем на 1 ступень меньше шумы, нежели на R7. И сам объектив даст вам еще 2-3 стопа преимущества над вашим первоначальным комплектом, что легко компенсирует любой матричный стаб. При этом у вас будет объектив "На вырост" и 600 мм на длинном конце

Цитата:

от: Quazar4
через FTZ переходник на Никон можно поставить старый объектив nikon f 80-400 4.5-5.6.

А что у никон насчёт совместимости со старыми объективами? Просто у кэнона вроде видел что есть реальные проблемы с тем же автофокусом

Цитата:

от: Quazar4
Как вариант, через FTZ переходник на Никон можно поставить старый объектив nikon f 80-400 4.5-5.6. На Авито можно найти тысяч за 50 в нормальном состоянии. +15 тысяч на переходник. 

Какой переходник за 15тыс? Который только с AF-S автофокус обеспечивает?
Вышел уже переходник-китаец с моторчиком для AF - Z, он должен быть дороже, раза в 2)) 
(подобный Sony-Minolta c моторчиком автофокуса 40тыр стоит))))... 
MonsterAdapter новый адаптер FZ AF (LA-FZ1) Отвертка на Nikon Z 2025 | ППК - Просто Полезный Канал | Дзен

Цитата:

от: EWERTEX

С sony rx10m4 вопрос остаётся открытый, вытянет ли оптика с 2.4-4 крохотный сенсор в один дюйм? 

Честно говоря, ничего не понял, что должна вытягивать матрица в 1 дюйм, и куда?
У меня есть Сони RX100 с такой же матрицей. Вытягивает всё на ура. Лично я ей весьма доволен.
Почему этот дюйм в теледиапазоне должен чего-то там не вытягивать?

Цитата:

от:EWERTEX
Всем привет. Возник вопрос, требующий помощи более продвинутых в этой теме людей. Собираюсь заняться съёмкой птиц и дикой природы в целом (зверюшки, цветочки, деревья).
Хорошенько покопавшись в интернете по итогу выбрал для себя систему Canon RF, в первую очередь благодаря наличию в ней объектива Canon RF 100-400mm f5.6-8 IS USM, который для моих целей в своём бюджете конкурентов особо не имеет. Общий бюджет на всё про всё 140, край 150 т. р.
Загвоздка в выборе камеры - с одной стороны, R7 имеет явное преимущество в виде кроп фактора, более высокого разрешения (что конечно уже не такое однозначное преимущество) и матричную стабилизацию. С другой стороны, R8 это всё же полный кадр, а значит в условиях сложного освещения он точно будет лучше R7. Вот с последним и есть основной вопрос.
Ночью я снимать конечно не собираюсь, но в дневное время суток тоже могут быть разные условия, это может быть пасмурная погода, или просто напросто тень, слишком густой лес, что солнца там уже не так много и т. д. Хватит ли кроп сенсора R7 под такие условия съёмки с учётом выбранного объектива (который довольно темный, тут не поспоришь)? Или, может быть, кто-то сможет предложить более интересную систему в рамках бюджета, которую я в своих поисках упустил. Основной приоритет - фото, видео не снимаю от слова совсем, и зума конечно хотелось бы как можно больше, при этом с хорошей резкостью как минимум в центре кадра и адекватным качеством.
Буду рад любой помощи

Подробнее

Берите кроп  не парьтесь. Для начинающих самое то.

Цитата:

от: EWERTEX
А что у никон насчёт совместимости со старыми объективами? Просто у кэнона вроде видел что есть реальные проблемы с тем же автофокусом

Есть часть моделей, более новых, что совместимы. Есть модели, обычно более старые, что не совместимы. В любом случае перед покупкой желательно почитать про конкретную модель. Бывает что совместимость обеспечена только начиная с какой-то ревизии. Старые никоновские объективы через никоновский переходник обычно сразу либо полностью работают, включая автофокус, либо не работают. Чтобы там чтото работало с глюками, я таких случаев с никоновскими объективами не видел. С сигмами и тамронами на старый байонет теоретически глюки могут быть.

Цитата:

от:EWERTEX
Насчёт sony, размышлял о sony rx10m4, оптика там чисто номинально впечатляющая - 24-600 ЭФР со светосилой f/2.4-4. На словах очень вкусно, только вот сенсор там всего один дюйм... Не уверен поможет ли ему такая оптика. Но в целом камера очень интересная, я бы даже хотел её взять, сейчас вроде на авито можно новую достать за 120-130, если бы не настолько маленький сенсор. Вывезет ли стекло?

Подробнее

У меня  sony rx10m4 уже 8 лет, вторая по счету, поскольку использую в хвост и в гриву, в любую погоду. Есть еще А6700 с тамроном 150-500, но мне он нравится меньше.  sony rx10m4 для фотоохоты(лично для меня) лучший выбор. Если интересно, фото в профильной ветке

Брать р8 для съемки птиц в дикой природе это как с револьвера себе в голову выстрелить .
Камера без полноценного мех. затвора, а в бёрст моде вообще полностью электронный с рш 18мс. Привет гнутые крылья,лапы и клюв.

Цитата:

от: Gantenbein
Честно говоря, ничего не понял, что должна вытягивать матрица в 1 дюйм, и куда?

Не матрица вытягивать, а оптика матрицу вытягивать. Я к тому что размером матрица мала, поэтому на высоких ISO будут шумы. Но оптика при этом у rx10m4 крутая по цифрам - f/4 на длинном конце. Вот я и спрашиваю, вытянет ли эта оптика эту матрицу, то есть позволит ли она не повышать ISO благодаря своей светосиле, чтобы не приводить к появлению шума, с которым плохо справляется матрица ввиду своих маленьких размеров

Цитата:

от:Quazar4
Как вариант, через FTZ переходник на Никон можно поставить старый объектив nikon f 80-400 4.5-5.6. На Авито можно найти тысяч за 50 в нормальном состоянии. +15 тысяч на переходник. Будет и бюджетно и весьма приличное качество. Тут многие в теме Никона с этой связкой снимают. Одна из лучших среди бюджетных.

Подробнее

Nikon f 80-400 4.5-5.6 две разных версии, через обычный FTZ будет работать АФ только с более дорогой 67-70+ т.р. AF-S версией у Nikon AF-S Nikkor 80-400mm 1:4.5-5.6G Super ED VR IF N. 

Старая Д-версия с отверткой, ей нужны экзотические переходники да и по качеству она, вероятно, хуже. 

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
У меня  sony rx10m4 уже 8 лет, вторая по счету, поскольку использую в хвост и в гриву, в любую погоду.

О, вот это уже интересно, спасибо, сейчас посмотрю фотографии.
Этот вариант подкупает тем что он очень лёгкий и компактный относительно прочих, что для каких-то долгих прогулок и походов самое то. Хоть мне и нужен будет в основном только длинный конец, диапазон зума там очень впечатляет. 
Вообще как она по работе в пасмурную погоду или в густом лесу, в полной тени?

Да, еще надо сказать, что длинные телеобъективы довольно тяжелые, кроме оптики с дифракционными элементами, хотя зависит от фокусных.
Для мелких птиц желательны фокусные 600+ мм, а для животных и крупных птиц может хватать и 300-400 мм, хотя 300  мм маловато.