Canon + Lightroom - RAW или DNG?

Подскажите, пожалуйста, полностью ли сохраняется информация в формате DNG? Т.е., если импортировать фотки с карты сразу в DNG, рискую ли я что-то потерять безвозвратно?

Второй вопрос: не могу найти в LR данные о выбранном при съемке ББ. Имхо, полезно знать, особенно при ручном выборе цветовой температуры. Они сохраняются в RAWе/DNG?

(Сорри, если баян).

А зачем для рава такие заморочки..... в LR пропиши нужную температуру.

Лучше все же сразу ставить правильный ББ при съемке. Это требует практики и опытов.
У меня пока мало и того, и другого. Поэтому и хочу видеть, что было установлено на камере.

в dng смысла не вижу, ибо если демозаик не делать, то это тот же рав в другой обертке, а если делать, то надо быть уверенным, что он его делает качественно, да и размер будет огого..

Где-то читал, что DNG немного компактнее RAWа. Если последний не хранить, как я предполагаю, то с объемом д.б. ОК.

Вопрос возник вот почему: попробовал один кадр шопнуть, так LR вначале создал tiffовую копию, а уже ее в шоп загнал. Нарушается принцип единого процесса обработки снимков, основная "идеология" LR и т.п. программ.
Если я правильно понимаю, то DNG фотошоп сам понимает, и копию создавать не придется.

Что скажет купечество?

Цитата:

от:Олежище
Где-то читал, что DNG немного компактнее RAWа. Если последний не хранить, как я предполагаю, то с объемом д.б. ОК.

Вопрос возник вот почему: попробовал один кадр шопнуть, так LR вначале создал tiffовую копию, а уже ее в шоп загнал. Нарушается принцип единого процесса обработки снимков, основная "идеология" LR и т.п. программ.
Если я правильно понимаю, то DNG фотошоп сам понимает, и копию создавать не придется.

Что скажет купечество?

Подробнее

1. Пока что нет ни одной камеры Кэнона РАВ формат которой бы не поддерживался каким-либо из стоящих конвертеров (ну не считая Никон Капче и т.п.). Так что аргументы насчет несовместимости не катят.
2. У вас какая камера? CR2 уже компрессован по алгоритму lossless jpeg. Так что ДНГ компактнее не получается. Это актуально для камер других производителей у которых РАВ не пожат.
3. Если вам каталогизация не нужна, но связка АКР + Бридж для работы удобнее, чем Лайтрум (ФШ можно вообще не запускать).

Цитата:

от: Олежище
Подскажите, пожалуйста, полностью ли сохраняется информация в формате DNG? Т.е., если импортировать фотки с карты сразу в DNG, рискую ли я что-то потерять безвозвратно?

Сами данные не теряются.
Теряется возможность работы с ними в фирменной программе Canon
Цитата:

от: Олежище

Второй вопрос: не могу найти в LR данные о выбранном при съемке ББ. Имхо, полезно знать, особенно при ручном выборе цветовой температуры. Они сохраняются в RAWе/DNG?

(Сорри, если баян).

Сохраняются. Плохо искали - в режиме "Develop" это в самом верху справа (под гистограммой)

Каталогизация мне как раз очень нужна!

Я, правда, пока не понял, как грамотно это делать в LR (общий "идеологический" подход), ну да это отдельная тема.

Камера у меня 20d.

Спасибо, "будем искать" :)

Цитата:

от: Sergey Kan
1. Пока что нет ни одной камеры Кэнона РАВ формат которой бы не поддерживался каким-либо из стоящих конвертеров (ну не считая Никон Капче и т.п.). Так что аргументы насчет несовместимости не катят.

Так в том и дело что это сейчас поддержка есть, пока. А то что будет поддержка старых камер лет через 10-20 нет никаких гарантий. И нет также никаких гарантий, что современный RAW софт заработает на операционной системе, которая будет распространена лет через 10-20.

Или вы реально думаете что разработчики софта будут тащить поддержку длиннющего хвоста из рав форматов допотопных камер? Тем более что разработчики плодят их как грибы после дождя... На сколько я знаю современный конвертер канона DPP уже не поддерживает рав форматы некоторых старых цифромыльниц.

Так что ИМХО смысл использования DNG определенно есть. Естественно в случае хранения фото в формате РАВ. А если сфоткал - отконвертил - и потер рав - то конечно все равно.

З.Ы. Сам в виду лени врожденной и нежелания заморачиваться с DNG до сих пор не связывался. Однако небезосновательно полагаю что в будущем могу об этом и пожалеть))

Цитата:

от:Penguin_killer_84
Так в том и дело что это сейчас поддержка есть, пока. А то что будет поддержка старых камер лет через 10-20 нет никаких гарантий. И нет также никаких гарантий, что современный RAW софт заработает на операционной системе, которая будет распространена лет через 10-20.

Или вы реально думаете что разработчики софта будут тащить поддержку длиннющего хвоста из рав форматов допотопных камер? Тем более что разработчики плодят их как грибы после дождя... На сколько я знаю современный конвертер канона DPP уже не поддерживает рав форматы некоторых старых цифромыльниц.

Так что ИМХО смысл использования DNG определенно есть. Естественно в случае хранения фото в формате РАВ. А если сфоткал - отконвертил - и потер рав - то конечно все равно.

З.Ы. Сам в виду лени врожденной и нежелания заморачиваться с DNG до сих пор не связывался. Однако небезосновательно полагаю что в будущем могу об этом и пожалеть))

Подробнее

Вот когда такое время настанет, тогда и посмотрим. Пока что поддерживаются все форматы. Включая древние Д30 и Д60...
А насчет цифромыльниц вы бредите. У абсолютного большинства цифромыльниц Кэнона РАВ формат вообще недоступен. И если на некоторых из них народ расколупал прошивку на предмет вытаскивания РАВа, то Кэнон под этим не подписывался и соответстветственно такие РАВы не конвертит. Не убиралась поддержка ни одной камеры, которая там была.
На данный момент нет ни одного серьезного аргумента в пользу конвертации CR2 в DNG, зато есть серьезное возражение - большая совместимость со всеми конвертерами на данный момент обеспечивается сохранением в родном формате, а не ДНГ.
Тот же DPP понемногу становится лучше. Я уже сейчас все чаще и чаще конверчу в нем. А он с ДНГ работать не будет.

Цитата:

от:Sergey Kan

На данный момент нет ни одного серьезного аргумента в пользу конвертации CR2 в DNG, зато есть серьезное возражение - большая совместимость со всеми конвертерами на данный момент обеспечивается сохранением в родном формате, а не ДНГ.
Тот же DPP понемногу становится лучше. Я уже сейчас все чаще и чаще конверчу в нем. А он с ДНГ работать не будет.

Подробнее

Если DNG позволяет сделать процесс обработки фотки, в т.ч. с использованием внешнего редактора, без "разрывов" (?) то это аргумент. Не стану утверждать, что самый главный, конечно.

Цитата:

от:Олежище

Вопрос возник вот почему: попробовал один кадр шопнуть, так LR вначале создал tiffовую копию, а уже ее в шоп загнал. Нарушается принцип единого процесса обработки снимков, основная "идеология" LR и т.п. программ.
Если я правильно понимаю, то DNG фотошоп сам понимает, и копию создавать не придется.

Подробнее

Фотошоп НЕ ПОНИМАЕТ ни CR2, ни DNG, ни какой-то другой RAW. При открытии RAW-файла в Фотошопе открывается Adobe Camera RAW конвертер, который конвертит в Tiff, который уже потом открывается в Фотошопе.

И Ligthroom - это и есть Adobe Camera RAW, только вместе с каталогизатором. Нет никакой разницы открыть в Lightroom и экспортировать Tiff в Фотошоп, либо открыть в Фотошопе с теми же настроками в ACR.

А можно ли и если да, то как после редактирования в шопе сохранить файл так, чтобы было не две копии, а один исправленный исходный?

Никак нельзя. RAW - это вообще не изображение, и его нельзя изменить и сохранить. Сохранить можно только Tiff, PSD, Jpeg, потому это - изображения.

Цитата:

от: Олежище
А можно ли и если да, то как после редактирования в шопе сохранить файл так, чтобы было не две копии, а один исправленный исходный?

-Если Вы имеете ввиду сохранение тех настроек, что Вы применили в RAW - конвертере, то это можно сделать, при следующем открытии RAW - файла в том же конвертере ползунки будут стоять в том положении, в котором Вы их оставили в конце работы. Данные о настройках ползунков
при этом сохраняются в отдельном файле, оригинал никак не затрагивается. Все ли конвертеры так делают - не знаю, но ACR Фотошопа (и в Бридже тоже) так делает, более того, можно применить эти настройки ко всем файлам в данной папке, даже не открывая остальные файлы.

Цитата:

от: hapchu
Никак нельзя. RAW - это вообще не изображение, и его нельзя изменить и сохранить. Сохранить можно только Tiff, PSD, Jpeg, потому это - изображения.

Ну вообще то можно. Редакторы, которые правят бинарники никто не отменял. :D
Другое дело, что редактировать RAW, это как рисовать иголочкой по фотопленке.

Цитата:

от:alexandrd
-Если Вы имеете ввиду сохранение тех настроек, что Вы применили в RAW - конвертере, то это можно сделать, при следующем открытии RAW - файла в том же конвертере ползунки будут стоять в том положении, в котором Вы их оставили в конце работы. Данные о настройках ползунков
при этом сохраняются в отдельном файле, оригинал никак не затрагивается. Все ли конвертеры так делают - не знаю, но ACR Фотошопа (и в Бридже тоже) так делает, более того, можно применить эти настройки ко всем файлам в данной папке, даже не открывая остальные файлы.

Подробнее

Меня интересует возможность редактирования кадра теми средствами, которых нет в LR, и чтобы при этом отредактированный файл "возвращался в то же место" в LR не как копия, а как будто бы я его редактировал внутри лайтрума.

Если формат, предположим, RAW, не редактируется внешней программой, то копия появится обязательно (в другом формате). Поэтому я предположил, что фотошоп понимает DNG, и это решит проблему. Проверить пока не смог, т.к. у меня PS довольно старый.

Цитата:

от:Олежище
Меня интересует возможность редактирования кадра теми средствами, которых нет в LR, и чтобы при этом отредактированный файл "возвращался в то же место" в LR не как копия, а как будто бы я его редактировал внутри лайтрума.

Если формат, предположим, RAW, не редактируется внешней программой, то копия появится обязательно (в другом формате). Поэтому я предположил, что фотошоп понимает DNG, и это решит проблему. Проверить пока не смог, т.к. у меня PS довольно старый.

Подробнее

-То есть, типа плагина, обрабатываем и возвращаемся?
Тогда это и должно быть организовано как плагин, тогда и проблемы не будет.
Правда, зайти в плагин можно только выйдя из конвертера в редактор.
А старый фотошоп - проблемы, кажется, будут, если он не поймёт DNG.

Цитата:

от: alexandrd
А старый фотошоп - проблемы, кажется, будут, если он не поймёт DNG.

DNG понимает даже CS (8-ой) + Camera Raw 2.4. Только, нужно использовать последнюю версию Adobe DNG Converter, она понимает все камеры.