Canon или Nikon?? ФФ или Кроп??

Всем привет, прошу прощения за возможно глупую тему, но голову сломал.
Раньше занимался репортажной съемкой начинал с никона д90, затем д7000, д700.
Потом немного забросил и обменял на д7000. А дальше и вовсе продал.

Обо всем по порядку:
на д700 безумно нравилась картинка, но не нравилось отсутствие видео.
На д7000 картинка была похуже, но было видео. Еще так же не нравилось, что из за большого количества мегапикселей на д7000 фотки весили в разы больше.

Сейчас родилась дочка и хочется снова заняться фотографией для себя.
Цель в том, чтобы фотик и видео мог снять достойное и фотки запилить отличные.

планирую взять три объектива:
фикс ультраширик
фикс портретник около 85 1,4
И зум какой нибудь на повседнев.

Большое количество точек фокусировки не нужно, так как всегда выставлял одну по центру и от нее плясал.

Теперь о фотиках:
Очень нравится 5дМарк2 на авито продаются от 30 тыс.
Не пугает пробег. Почему он? Как минимум большинство людей использовали его в видео и в свадьбах, а это что то значит.
Но я понимаю что это было несколько лет назад, и сейчас он устарел.

Поэтому подскажите может вышла на рынок какая то другая модель, которая смогла бы полностью оправдать ожидания?

Преимущественно хочу снимать фото, видео второй план.
Всем спасибо, всем добра :D

аналог 5DII - 6D. Новые есть в продаже.

Хотелось бы уложится в 30 за тушку. +-

Б/У тело после свадебщика (может необязательно), снимавшего видео,это деньги на ветер,матрица паленая перепаленая. Отсутствие видео в фотокамере это благо,а не недостаток.

Если идти таким логическим путем, то беззеркалки после года - двух использования следует выбрасывать, а б/у покупать и вовсе не рекомендуется.

Мифы такие мифы...

Цитата:

от: azy13

Сейчас родилась дочка и хочется снова заняться фотографией для себя.
Цель в том, чтобы фотик и видео мог снять достойное и фотки запилить отличные.

Цитата:

от: azy13

Большое количество точек фокусировки не нужно, так как всегда выставлял одну по центру и от нее плясал.

С ребенком данная техника съемки не прокатит. У меня немалый опыт съемки детей (в том числе своих). Разумеется, снимать по одной точке можно, но это дико неудобно и будет куча потерянных и бракованных кадров, потому как или лицо придется помещать всегда в центре или надеяться, что при перекадрировании ребенок из фокуса не убежит. А постоянно убегать из фокуса он будет уже в 4-6 мес - когда начнет активно вертеться в обе стороны. Совершенно не вижу смысла себя так мучать, когда вокруг полно современных камер, где этих проблем нет.

Цитата:

от: azy13

Теперь о фотиках:
Очень нравится 5дМарк2 на авито продаются от 30 тыс.

Я этой камерой снимал около 7 лет, при съемке ребенка будет все то, о чем написал выше. Хотя те кадры, которые получатся, будут несомненно хороши, у камеры хорошая картинка и работа на высоких исо даже по современным меркам. Но с динамичными сюжетами будет некомфортно.
В целом для каких-то постановочных фото 5Д2 может и годный вариант, но у Вас же там видео в приоритетах? Так вот видео там по современным меркам нет.

Цитата:

от: azy13

Как минимум большинство людей использовали его в видео и в свадьбах, а это что то значит.

Это ничего не значит. Там мыльное чересстрочное FHD без АФ - Вы попросту на гимор с видео плюнете и будете снимать по итогу телефоном.

Цитата:

от: azy13

Поэтому подскажите может вышла на рынок какая то другая модель, которая смогла бы полностью оправдать ожидания?

Цитата:

от: azy13

планирую взять три объектива:
фикс ультраширик
фикс портретник около 85 1,4
И зум какой нибудь на повседнев.

Если нужно и фото и видео одновременно, то лучший выбор - это БЗК. Не вижу совершенно никакого смысла брать здесь б/у, потому как по качеству и функционалу новые тушки тупо ушли вперед. Брать за 30-35к голое тело б/у 5Д2, на которое не снимете толком видео, которое имеет только одну точку АФ это ИМХО деньги на ветер. 5Д2 прокатило бы брать для портретных фотосессий, для свадеб тоже. Но не в Вашем случае) Я, кстати, имея 5Д2, в том году купил БЗК именно после того, как дочка родилась.. потому как понял, что не снимая качественное видео, теряю кучу бесценного материала...

Я бы на Вашем взял новый Canon M50 kit (можно за 40к купить) - там будет и современная матрица и АФ по всей площади кадра и годное видео.
Компактный светосильный ширик - блинчик 22/2 ну и в качестве портретника 50/1,8 STM с родным адаптером EF/EF-M. Будет отличная система для съемки фото/видео ребенка. К тому же компактная.

Цитата:

от: azy13
Хотелось бы уложится в 30 за тушку. +-

Полный кадр, с видео, в 30 т.р. - это без вариантов 5д2. Если за эти деньги удастся найти без кулька, куда его ссыпали, поскольку развалился от долгой службы.

Местные перфекционисты скажут, что видео у него нет - но на то они и перфекционисты, с панелями 8к и желанием разглядеть на стоп-кадре прыщик на ж*пе у слона. Но, действительно, голой камерой, без видеообвеса и/или без штатива, видео им особо не поснимаешь.

Видео это второстепенно, так как есть телефон Samsung s7 edge, который снимает оч достоенное видео. Но фотографии на него получаются простенькие.

Лично мне снимали свадьбу марком вторым, и я очень рад результату. Если бы я смог воспроизвести нечто подобное, я бы был мягко говоря счастлив.

Если в таком ключе смотреть, то вариант конечно не плохой. Но дочь подрастет и будет несколько проще фотографировать ее. А рисунок на 50м, не совсем возбудил меня
А для качественного видео как минимум стедикам нужен. Чтобы не смотреть постоянные тряски.

как говорится, если хочется хороших кадров и полный кадр, то надобно будет добавить к вашим 30 еще 15-20, чтобы нормальный 5дм2 взять, а не как Вам правильно выше написали, части 5дм2 ссыпанные в кулек.

если предел 30, то снимать то Вы чем собрались?
еще стекла нужны к тушке будет.

покупать хлам за 30тр., который может развалиться или сломаться тут же, вот это деньги на ветер и называется.

«Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи» — так говаривал в свою бытность барон Ротшильд.

Так и с фотиком, пытаясь якобы сэкономить на тушке, Вы по итогу заплатите больше.

Вопрос темы скорее, больше о том что можно взять по цене морковки, но не хуже.

Около 30 это только тушка. Я планирую еще и стекло взять на первое время. уже сверх бюджета.

я бы тогда лучше рассмотрел беззеркалку

например, fuji x-t10+samyang 12/2 + fuji 18-55 + fuji 35/1.4 (или переходник + мануальный портретник)

если нужно, пишите, как раз такой есть комплект.

Цитата:

от: Nicholaes

Местные перфекционисты скажут, что видео у него нет - но на то они и перфекционисты, с панелями 8к и желанием разглядеть на стоп-кадре прыщик на ж*пе у слона.

Какой еще прыщик на 8к? Вы вообще о чем? Там откровенно мыльная картинка и что она мыльная бросается в глаза и на FHD.

Цитата:

от: azy13
Видео это второстепенно, так как есть телефон Samsung s7 edge, который снимает оч достоенное видео.

Тут два момента.
1. Да, снимают видео современные смарты неплохло, но только если условия освещения хорошие. Вы откройте видео, снятое в помещении, не на экране этого же смарта, а на телевизоре или большом мониторе. Не думаю, что оно покажется достойным.
2. Телефон - это один объектив и одно ФР. Т.е. это однообразные по фокусным видео.

Цитата:

от: azy13

Лично мне снимали свадьбу марком вторым, и я очень рад результату. Если бы я смог воспроизвести нечто подобное, я бы был мягко говоря счастлив.

Так это разные типы съемок. Свадьба - на самом деле не очень требовательная съемка к качеству АФ, но требовательная к стеклам. Наверняка большинство фото, которые Вас впечатлили - это снятая днем на улице постановка. На портретный объектив.

Играющий ребенок в помещении - это совершенно другая съемка. Причем начиная с того, что снимать ребенка через видоискатель или неудобно или вообще невозможно: снимать-то чаще всего надо с уровня ребенка, а значит или ложиться или еще как-то корячиться, чтобы уместить камеру со своей головой. Поэтому ребенка удобнее снимать не через видоискатель, а через лайв-вью. Причем желательно экран должен быть откидной. И в лайв-вью для этого должна быть хорошая фокусировка. У кэнона она там в новых тушках (начиная с 70Д) она есть. А 5Д2/6Д нет. В БЗК нормальный АФ в ЛВ есть по определению.

Цитата:

от: azy13
Если в таком ключе смотреть, то вариант конечно не плохой. Но дочь подрастет и будет несколько проще фотографировать ее.

Подрастет - это года через 3 ? :) У меня второй год дочке, и как-то снимать все сложнее и сложнее)))

Но хотя тут вопрос в том, что именно Вы хотите фотографировать. Например - делать какие-то фото на руках с мамой/родственниками или в те моменты, когда она никуда не бегает (спокойно лежит или сидит и.т.д.) - тут вопросов нет. Это можно снимать по центральной точке и все будет норм. Но если современная техника позволяет снимать ребенка во время активных игр, забав, купания,
ловить динамичные интересные моменты, то зачем от этого отказываться, если оно решается примерно тем же бюджетом?

Цитата:

от: azy13

А рисунок на 50м, не совсем возбудил меня

Ну рисует-то объектив, а не матрица. Уверяю, кроп БЗК с хорошим фиксом Вы не особо-то от ФФ ЗК отличите) К примеру Сигма выпускает для кроп замечательные линзы 16/1,4 и 30/1,4, которые резкие на 1.4 (правда первого нет конкретно для Canon)...

Цитата:

от: azy13

А для качественного видео как минимум стедикам нужен. Чтобы не смотреть постоянные тряски.

Стедикам на самом деле нужен только для проводок / наездов и пр., если хотите придать видео дополнительную динамику, ощущение объема. Для того, чтобы имитировать штатив (т.е. без тряски снять фрагмент с одной точки) достаточно хорошего матричного стаба. Или качественного видеомонопода.

Цитата:

от: RulexJB

как говорится, если хочется хороших кадров и полный кадр, то надобно будет добавить к вашим 30 еще 15-20, чтобы нормальный 5дм2 взять,

Согласен, в случае покупки 5Д2, я бы скорее рассчитывал на 35-40, а не на 30. Я свой полгода назад продал со скрипом как раз за 30к ЕМНИП, но там был пробег 115к, внешнее состояние на 4-, внутри все в пыли (фокусировочный экран скорее всего под замену)... Рассыпаться - он, конечно, еще долго не рассыпется, но снимать таким не очень приятно...

Свадьба как раз очень требовательна к качеству АФ. Если фокус не там, все в корзину и момент не повторить. Не снимать же все на диафрагме 11 со вспышкой в лоб.

Цитата:

от: Mike_P

Свадьба как раз очень требовательна к качеству АФ. Если фокус не там, все в корзину и момент не повторить. Не снимать же все на диафрагме 11 со вспышкой в лоб.

Я тоже так считал лет 10-15 назад, когда только начинал снимать свадьбы.. и даже на 1дмк2 снимал одно время) Потом пришло понимание, что одной центральной точки на свадьбе хватает с головой. И 5Д конкуренцию с 1Дмк2 безоговорчно выиграл...

Ведь на самом деле на свадьбе за весь день только 2-3 раза встречаются ключевые моменты, которые "не повторить". Это роспись/кольца + букет/подвязка. И, пожалуй, встречаются (не всегда) какие-то индивидальные для конкретной свадьбы события (интересный конкурс, выкуп, фейерверк). Что из этого нельзя снять по центральной точке?

Что касается всего остального то:
а) На съемку всегда просто ВАГОН времени, в том числе на дубли
б) Даже если какой-то момент (не из ключевых) не будет заснят, никто это не заметит. Все понимают, что за всем уследить и абсолютно все снять невозможно. Да и важно в свадебной репортажке передать атмосферу, а не запротоколировать непременно все, что там было.

Но даже и все описанное выше второстепенно, потому что в большинстве свадеб фотографа приглашают ради классных фото на прогулке, а не ради репортажа. А уж на прогулке можно фокусироваться как угодно и снимать столько, сколько необходимо для получения приемлемого результата. В последние лет 10 появилось полно сва-девочек, которые вообще ни бум-бум в технике и с легкостью запарывают репортаж (а иногда и просто его не снимают). Но зато у них есть терпение и дотошность, что они могут бесконечно ковыряться с аксессуарами, выдумывать мини-сценки и пр. с молодыми на прогулке. Если у них есть еще и вкус, который позволяет СТРОИТЬ кадр, а не просто щелкать, то никакой репортаж там и никому и не сдался. Её возьмут только для прогулки, а все остальное пусть видак снимает (и гости на смартфоны). Кстати, так оно и лучше - по крайней мере она ему мешать не будет)) И альбом она классный сделает, не сомневайтесь, даже несмотря на то, что снимала в авторежиме на камеру и объектив, которые она не знает почему купила (тупо посоветовали). То, что в альбоме не будет репортажа - это вообще никого волновать не будет. Для этого фильм есть.

P.S. Вот последняя свадьба у меня была. Снимал весь день. С 9 утра до 12 ночи. Отдал больше 2000 фото. Ребята сами выбирали фото на альбом. Я когда увидел, что они выбрали - у меня глаза на лоб полезли. Кроме фото с прогулки там были почти поголовно только фото с родственниками - и около дома, и в ЗАГСе и в ресторане - почти все из серии "а сфотайте нас". А ведь выкуп был интересный, костюмированный, к нему явно хорошо подготовились.. И в ЗАГСе тоже было все норм.. И на банкете было весело - и зал красивый и танцевали хорошо и все такое. И ведь упущено ничего не было. Но людям это не надо на фото... Людям надо прогулка + фото с родственниками... А Вы: "съемка, требовательная к АФ"))

Цитата:

от:MaMoHTuK

Но зато у них есть терпение и дотошность, что они могут бесконечно ковыряться с аксессуарами, выдумывать мини-сценки и пр. с молодыми на прогулке. Если у них есть еще и вкус, который позволяет СТРОИТЬ кадр, а не просто щелкать, то никакой репортаж там и никому и не сдался. Её возьмут только для прогулки, а все остальное пусть видак снимает (и гости на смартфоны). Кстати, так оно и лучше - по крайней мере она ему мешать не будет)) И альбом она классный сделает, не сомневайтесь, даже несмотря на то, что снимала в авторежиме на камеру и объектив, которые она не знает почему купила (тупо посоветовали). То, что в альбоме не будет репортажа - это вообще никого волновать не будет. Для этого фильм есть.

Подробнее

А если ещё сва-девочка накануне проведёт пару по местам будущей съёмки в качестве репетиции, то кадры вообще вау-будут. Во1: вторая встреча раскрепощает - человек уже воспринимается как старый знакомый. Во2: точнее - главное, "девочка" воспринимается как объект "защиты" - ей подсознательно хочется помочь. В отличии от авторитарного мужика, который тебя "строит" и "на
потеху" которому тебе совсем не хочется демонстрировать свои чувства. Вот в результате и имеем мифы о "свадебном репортаже"...

Если АФ врет, центральная точка не поможет.