canon EF 70-200 f2.8 vs. 70-200 f4

Если кто- таботал с двумя - сильна ли разница?
Планируется выбор одного из них в дополнение к 28-70 f2.8.

На 70-200 планируется снимать концерты в закрытом помещении.

Если для концертов и в закрытом - то однозначно 2.8
f/4 бывает маловато даже для сумерек леса.

Точно.
Для концертов выбора вообще нет ! только f/2.8.

Сам частично специализируюсь на этом: www.zabrovsky.com/gallery -> Concert photography (рок концерты) - работаю с 70-200/2.8L.
Даже при ф/2.8 при таком диком освещении совйственном там (особенно на небольших venues) - за щастье получать выдержки
1/40-1/50 (чаще 1/30-1/40, не редко 1/20-1/25) при ISO1600.
И все это естественно при съемке с рук....

Цитата:

от: explorer
Если для концертов и в закрытом - то однозначно 2.8
f/4 бывает маловато даже для сумерек леса.

А если на сцене нормальное освещени (не рок-концерты) но оно не очень интересно, а совсем его убивать вспышкой е особо хочется, - f4 совсем не тянет ( при ISO800)?

вот я угараю с народа! сколько разговоров: "2,8 это ГОРАЗДО КРУЧЕ чем 4". Объясните мне, любителю, чем отличается 1/30 от 1/60 на 200 мм? Если руки кривые (а это увы заводской дефект практически любой фотоаппаратуры :)), то разница в одну ступень на шевеленке никак не скажется. Тогда уж есть смысл говорить про 70-200 со стабилизатором, а это я так понимаю для автора темы бессмысленно по денгам.

Объясняю вам, любителю:
1/30 от 1/60 в определенных условиях съемки и при наличии определенных навыков съемки отличаются как небо и земля, даже без стабилизатора при съмке с рук и даже на 200мм.
В таких условиях отличие говорит о возможности сделать нужный кадр или уйти с пустыми руками, ни много ни мало...
На моем сайте (да и не только - можно порыться в нете найте немало сайтов посвященных технике рок концертной съемки и других типов работ связанных со съемкойв такого рода условиях), 80-90% из концертных работ снято на скоростях 1/30-1/50 (в основном 1/40-1/50) с рук - можно себе представить "легкость" выполнения такого типа работы...
Это все естественно при ф/2.8 (ISO 1600). При ф/4 можно спокойно разворачиваться и уходить домой несолоно нахлебавшись...

Шевеленка...да она и есть шевеленка, но при необходимости вполне можно выработать навыки значительного ее уменьшения, так что разница межды 1/20 и 1/50 будет значительна даже с такой пушкой как 70-200/2.8.
Естественно, не говориться о реальности увеличений супер-класса 20х30 и более, это и не цель такого типа съемки - на обычную страницу иногда вполне тянет.

Ну а ежели руки кривые - тогда увольте...:-) и стабилизатор не поможет, да и разговор тогда вообще не уместен.

Ну на 1/20 на 200 мм. снимать не просто, а очень просто. Навыки выработать, конечно, можно. Но по большому счёту они не нужны. Нужен монопод и тросик.

Другое дело зачем при таком освещении нужно 2.8. Это, во-первых, работающий автофокус. Во-вторых, 1/20 - это не та выдержка, на которой можно снимать движущихся людей. Без шевелёнки сделать снимок просто в таких условиях просто. Сложно сделать снимок на котором объект съёмки не будет шевелиться. Для этого, действительно, нужны выдержки минимум 1/40-1/50.ъ

Автору вопроса... Действительно, для съёмки концертов надо 2,8. Но и 4 можно обойтись. Для этого нужен монопод с тросиком (шевелёнка будет и с моноподом если вы будете плотно за рукоятку камеры держаться и спуск нажимать) ... и по 5-7 дублей на каждый кадр ... С опытом, возможно, меньше. А как Вы думаете, почему фотографы, которые снимают показы мод (я думаю не только они, но я просто читал интервью с таким фотографом) в плёночные времена, убивают на съёмку >20 катушек плёнки.
Вот для кого цифра экономически эффективна ;-).

Ну конечно, монопод хороший помошник (хотя не слишком представляю как работая с ним испльзоватьс списковой тросик - ведь одной рукой держим монопод, другая на грипе камеры...), но в реальных условиях рок концерта - редко может использоваться. Только те кто работал на рок концертах поймет что это такое. Естественно, если есть photo pass в pit area (узкий (1-1.5м) проход между сценой и началом публики), он может придти в голову, но это редкость. В основмон приходится работать в отнюдь не спокойной толпе близких с сцене, о моноподе речи не идет...

>Другое дело зачем при таком освещении нужно 2.8. Это, >во-первых, работающий автофокус. Во-вторых, 1/20 - это >не та выдержка, на которой можно снимать движущихся >людей. Без шевелёнки сделать снимок просто в таких >условиях просто. Сложно сделать снимок на котором объект >съёмки не будет шевелиться. Для этого, действительно, >нужны выдержки минимум 1/40-1/50.ъ

Согласен, реальность.

Ну конечно, монопод хороший помошник (хотя не слишком представляю как работая с ним испльзоватьс списковой тросик - ведь одной рукой держим монопод, другая на грипе камеры...), но в реальных условиях рок концерта - редко может использоваться. Только те кто работал на рок концертах поймет что это такое. Естественно, если есть photo pass в pit area (узкий (1-1.5м) проход между сценой и началом публики), он может придти в голову, но это редкость. В основмон приходится работать в отнюдь не спокойной толпе близких с сцене, о моноподе речи не идет...

>Другое дело зачем при таком освещении нужно 2.8. Это, >во-первых, работающий автофокус. Во-вторых, 1/20 - это >не та выдержка, на которой можно снимать движущихся >людей. Без шевелёнки сделать снимок просто в таких >условиях просто. Сложно сделать снимок на котором объект >съёмки не будет шевелиться. Для этого, действительно, >нужны выдержки минимум 1/40-1/50.ъ

Согласен, реальность.

Цитата:

от: Alexz
Ну конечно, монопод хороший помошник (хотя не слишком представляю как работая с ним испльзоватьс списковой тросик - ведь одной рукой держим монопод, другая на грипе камеры...)

Правило простое. В момент снимка держаться за монопод НЕЛЬЗЯ. А то толку от него практически никакого (при условии использования относительно лёгких объективов, с 300/2,8, 400... и т.п. наверно пофигу, я не пробовал). На крайняк держать всю эту систему в равновесси за объектив. Прилагать усилия (нажимать на кнопку) сбоку от его оси - тоже повышать вероятность получить шевелёнку. Камера должна давить на него собственной массой, он должен быть в состоянии равновесия.
Немного посложнее с вертикальным форматом и съёмкой с уклоном фотоаппарата...
Я делаю следующим образом. Тросик зажат в руке - одна рука на рукоятке камеры, вторая управляет обьективом. Съёмка - рука отпускает рукоятку жмётся кнопка спуска. Другая рука в это время отпускает объектив, придерживая его только кончиками пальцев (горизонтальный формат), ослабляет хват и сдвигается к центру тяжести системы, не отпуская, чтобы не уронить (вертикальный формат и съёмка с уклоном).

Понял, спасибо. :-)
О честно говоря не слишком практично для реалиев живого рок концерта. Обычно исполнители весьма интенсивны и активны на сцене да и освещение часто меняется в считанные секунды - часто приходится играться АФ сенсором переключая их практически постоянно, а посему руку от камеры не уберешь.

Но по моему даже в таком случае монопод (если есть возможность) поможет - тяжесть аппаратуры ляжет на него, руки гораздо меньше устают что значить гораздо меньше шевеленки от данного фактора.

Цитата:

от: Alexz
Понял, спасибо. :-)
О честно говоря не слишком практично для реалиев живого рок концерта.

То что я написал на самом деле очень просто, просто нужна привычка. Которая вырабатывается достаточно быстро. С другой стороны, то что будет удобно для меня, совсем не значит, что будет удобно для Вас, я это понимаю. Просто мысли сообщил автору вопроса, может будут полезными.
Я, правда, на рок-концертах не снимал ... Снимал на профессиональных танцах (так, для семейного альбома). Там тоже двигаются, причём часто непредсказуемо (для меня, который в этом ничего не понимает)... Ничего, управился с моноподом... Сказал бы даже, что без него не справился бы (правда на таких выдержках, какие были только с проводкой)...

Цитата:

от: Alexz
Но по моему даже в таком случае монопод (если есть возможность) поможет - тяжесть аппаратуры ляжет на него, руки гораздо меньше устают что значить гораздо меньше шевеленки от данного фактора.

Это - бесспорно. Помимо возникновения шевелёнки ... Ну себя-то тоже надо жалеть ;-). Всё зависит от массы объектива...

Ндаа, точно.
EOS-3 + PB-E2 grip + 70-200/2.8L весят .....да еще и в течении 2 часов
Ну ничего, привыкаешь... :-)