Canon 7d mk2 - 6d или fujifilm x-t1

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
сильно сомневаюсь.

+100 Отнесу, конечно, себя к сомневающимся)
Ибо когда попробовал фуджи, с одной стороны возникло сразу желание продать полнокадр, но благо не стал торопиться. Поработав более детально с Фуджи, а потом и взяв на прогулку 5д2 с комплектом Элек, понял для себя, что Фуджи не более чем дорогая камера для любителей различных удобств (читать как "плюшек")... Японская Лейка...да хоть как назовите. :!:

Сформулирую свою позицию так:
- Если бы не было полнокадра с эльками изначально, купил бы фуджи и не выпендривался.
- Если бы были бы деньги иметь хт2, имел бы хт2 и полнокадр с эльками для разных задач и не выпендривался бы
- Не имея денег и совмещая работу фототехникой с удовольствием, имею Кенон с топовыми эльками и не выпендриваюсь.

хт2 обязательно попробую, но для этого он не должен стоить 120 тыщ, ну или я должен начать зарабатывать 300к в месяц. :D А по такой цене, уж простите я вижу для себя (как ретроград) Лейку М9 в руках, но никак не Фуджи. :)

Цитата:

от:Cyberm@x

хт2 обязательно попробую, но для этого он не должен стоить 120 тыщ, ну или я должен начать зарабатывать 300к в месяц. :D А по такой цене, уж простите я вижу для себя (как ретроград) Лейку М9 в руках, но никак не Фуджи. :)

Подробнее

Фуджи и Olympus обнаглели, выпуская технику по цене ФФ.

Цитата:

от: Mike_P
Фуджи и Olympus обнаглели, выпуская технику по цене ФФ.

Это да... Вот возьмем даже шумы и резкость...
На самом деле, шумов на фуджи не меньше и не больше чем на других кропах... Ворочил RAW фуджа вдоль и поперек. До 1600 там нормально, выше шумы пожирают картинку. Но тут есть хитрый маркетинговый ход...

Во-первых характер шума более хаотичный чем на кеноне никоне к примеру... за счет строения матрицы, но шумы есть, просто они не такие противные субъективно.
Во-вторых за счет того, что любители не все и не всегда фотографируют в RAW, а больше гордятся камерным цветом в джипег и фунцией передачи файлов по Wifi (RAW нельзя передать кстати)
Получается интересная картинка для любителей полнокадровых камер... А именно, на экране фуджи при фотографировании пары JPEG и RAW отображается тот самый JPEG. Но при постобработке загружают RAW и тут выясняется, что именно в JPEG вся магия фуджа, а RAW как надо было обрабатывать, так и по прежнему приходится, при всей правильной и точной цветопередаче.

Если взглянуть на историю последних 5 лет камер фуджи, то явно видно, что Фуджи проводит очень жесткую маркетинговую политику, в первый год, только ленивому фотографу не дали "потестировать" новые перлы компании... Идут даже на то, что некоторым известным фотографам оплачивают поездки, чтобы фотографировали шедевры. Пару человек знаю практически лично, кому дают новинку "пощупать". Сам поддался общей эйфории. А теперь все чаще в объявлениях вижу... "продам полный комплект Фуджи - возможен обмен на 5д2 или 5д3 или никон 750"

И где те, кто вчера писали кипятком публикуя красивые закаты с фразам "полный кадр лежит на полке". Ну тут конечно вопрос что и на каком уровне снимать и вопрос задач.

По поводу резкости, тоже эйфория прошла. Посмотрел на открытой 24-70 4лис на свой пядваке и понял что все очень даже резко. Посмотрел настройки на хт10 и увидел внутрикамерный шарпинг +2. Убрал шарпинг, сделал пару кадров в RAW и не сказать что хуже или лучше. Как минимум одинаково. И опять же обращаемся к улучшайзерам фуджи, которые работают только с JPEG.

Какие выводы? Просто..
Фуджи отличная камера для нетребовательных профи и продвинутых любителей, она отлична по эргономике, небольшая и удобная. Но выберет ли ее настоящий профессионал? Можно ли на нее надеется как на 5d mark III или как на 1D mark iV? 1Dx? :?:

Мне все больше кажется, что Фуджи очень правильный выбрал путь и нишу. Но с ценой они явно перестарались... Не знаю как те, кому 100К рублей не деньги, может у них другой взгляд на мир, но я , человек зарабатывающий свои гроши потом и кровью, буду требовать от техники за 120 тысяч...не @НУ ПОЧТИ КАК ПОЛНЫЙ КАДР@, а чего-то действительно выдающегося!!!

А профессионал снимет и телефоном шедевр. Так что предлагаю не верить всем этим обзорам и думать своей головой, понимая что надо, а что избыточно, или ненужно. Повторюсь, любителям, снимающим в JPEG буду рекомендовать покупать именно фуджи! Остальные пускай решают сами. Пошел любоваться 85 1.2L )) И простите ради бога за МНОГОБУКВ

учитывая, что вопрос цены между не так уж разнится, то я бы рекомендовала 7D Mark II - хорошо работающую и в репортаже.

Цитата:

от: shoot_it
учитывая, что вопрос цены между не так уж разнится, то я бы рекомендовала 7D Mark II - хорошо работающую и в репортаже.

Я после х-т1 брать зеркалки в руки не могу( Как из каменного века, реально..
7д марк2 стоит почти столько же как и х-т2.

Только качественной оптики под кроп фуджа много больше родной. Чет я у кенона/никона не видел нормальных современных объективов под кроп с 2.8.

Да и с фиксами светлыми беда беда.


Я бы смотрел зеркалки кропнутые исключительно для того чтобы снимать живую природу. Здесь пока фудж сдает за отсутствием дешевых зумов. Вомбо-комбо d7200 + 200-500 5.6E у никона не побить. Да и стоит это будет немного.

Цитата:

от: meshtli
Я после х-т1 брать зеркалки в руки не могу( Как из каменного века, реально..
.

Мой вам совет, приобретайте iphone 7 plus, там программно недурные бокешки получаются... и сразу в инстаграмм по ФайВай :D :!:

хт1 классная камера и сам ее хотел вместо 5д2, но взвесив все, чему я рад используя полнокадровый фотоаппарат, я понял что ДАНУНАФИГ!

Здесь зависит от того, что человек снимает и что требует от техники. Возможно для ваших задач зеркалка избыточное решение, громоздкое и неудобное.
Так например, если бы я был путешественником и много ездил... снимал бы общими планами, снимал бы только жанр например или что-то в этом роде... Зеркалки послал бы еще года 2 назад.

Цитата:

от: meshtli
Чет я у кенона/никона не видел нормальных современных объективов под кроп с 2.8.
Да и с фиксами светлыми беда беда.

Цитата:

от: meshtli

Только качественной оптики под кроп фуджа много больше родной. Чет я у кенона/никона не видел нормальных современных объективов под кроп с 2.8.
Да и с фиксами светлыми беда беда.

Какая беда? У Никона линейка ФФ оптики с 1.8, ее можно ставить и на кроп. + сторонние производители выпускают фиксы и зумы.

Да, да. Никон с Кэноном действительно только вчера появились и нормальных объективов у них нет. У Кэнона к примеру 85 1.8, 50.1.4. 100, 135 - шлак полнейший, качества никакого!

Цитата:

от: Mike_P
Какая беда? У Никона линейка ФФ оптики с 1.8, ее можно ставить и на кроп. + сторонние производители выпускают фиксы и зумы.

+100500!
кенон 17-55 2.8 IS
кенон 24-70 2.8, II, I
кенон 28 1.8
кенон 24 1.4
кенон 35 2 ис
кенон 35 1.4
кенон 50 1.8, 1.4, 1.2,
кенон 85 1.8, 1.2,
кенон 135 2л

не считая тонн неродных на кроп резких, вроде сигмы 18-35 1.8 ? нет?
Тамрон 17-50 2.8 со стабилизатором? не?

А на никоне вообще завались! :D

Цитата:

от: Dakota81
Да, да. Никон с Кэноном действительно только вчера появились и нормальных объективов у них нет. У Кэнона к примеру 85 1.8, 50.1.4. 100, 135 - шлак полнейший, качества никакого!

у кенона 85 1.8 древний шлак ))

50 1.4, 100, 135 - хорошие стекла, я бы даже сказал отличные, но не под кроп спецом они создавались. Тот же 50 1.2L у кенона замечательное стекло. Никто не спорит. Только стоит почти в 2 раза больше чем у 56 1.2 фуджа. Стоит ли его брать ради кропа? Тут в соотношении цена/качество выигрывает фудж. А если взять 50 1.4, то выигрывает, конечно, кенон.

Будете спорить и доказывать, что у кенона/никона линейка стёкол под кроп лучше?) Загляните сюда, есть очень интересная табличка в конце статьи с покрытием фокусных и дырок у родных стекол от производителей:
http://www.dslrbodies.com/newsviews/more-buzzing-about-missing.html

И и такие пробелы в линейках при возрасте систем 20+ лет. А фудж за 3 года покрыл почти все фокусные как фиксами так и зумами.

Кстати, рекомендую этот блог, Thom Hogan пишет много чего интересного про фототехнику, анализа тенденций рынков и т.д.

Полный кадр на темной оптике вряд ли даст каких то преимущества в сравнении со светлой оптикой на кропе. Эта тема давно изъезжена вдоль и поперек. Если брать светлые стекла типа 70-200 2.8 на полном кадре, да там разница ощутима, но и ценник сразу как бы не сравним с кропом.

Подводя итог, если нужен именно КРОП, то ИМХО намного выгоднее взять фудж. Т2 для репортажей хватит за глаза. Если нужен ФФ, то, естессна, канонь.
Как я уже писал, даже матерые репортажники, которые снимают в горячих точках и т.д., массово переходят на олимпус и фудж ( да да, даже ребята из Магнума). Знаю из первых уст. Этот факт как бы намекает нам про дела с зеркалками и репортажем....

Цитата:

от:meshtli
у кенона 85 1.8 древний шлак ))

...Только стоит почти в 2 раза больше чем у 56 1.2 фуджа. Стоит ли его брать ради кропа?...

... если нужен именно КРОП, то ИМХО намного выгоднее взять фудж. Т2 для репортажей хватит за глаза. Если нужен ФФ, то, естессна, канонь.

Подробнее

Вот теперь все правильно.
Обладая 5д2 и 85л и 24-70 фудж показался неочень и был продан. А вот если бы ФФ не было, фуджи, как кроп - отличный вариант. Что не объектив, то резкость с открытой! Тут не поспоришь. :) :!:

Цитата:

от:Cyberm@x
Вот теперь все правильно.
Обладая 5д2 и 85л и 24-70 фудж показался неочень и был продан. А вот если бы ФФ не было, фуджи, как кроп - отличный вариант. Что не объектив, то резкость с открытой! Тут не поспоришь. :) :!:

Подробнее

Канонь и никонь спецом держат кропы в черном теле. Чтобы не жрали продажи фф. Для них кроп лишь ступенька к фф.

Цитата:

от: meshtli


Канонь и никонь спецом держат кропы в черном теле. Чтобы не жрали продажи фф. Для них кроп лишь ступенька к фф.

Ну это уже давно. Кстати (уже наверное достал здешних про свой 85 ) после покупки 85 1.2, показалось, как будто камера стала выдавать чуть более контрастный и резкий результат, что например не было с 50 1.4 у примеру... видать слово "маркетинг" в эльках где-то прописано... чтобы чакры открывались... может гоню)))

Цитата:

от:Cyberm@x
Ну это уже давно. Кстати (уже наверное достал здешних про свой 85 ) после покупки 85 1.2, показалось, как будто камера стала выдавать чуть более контрастный и резкий результат, что например не было с 50 1.4 у примеру... видать слово "маркетинг" в эльках где-то прописано... чтобы чакры открывались... может гоню)))

Подробнее

Контраст и резкость зависит во многом от объектива.

У меня похожие ощущения от 56 1.2 фуджа.))) Хоть я и знаю, что 85 1.2 у кенона во многом круче на фф, я не готов отдавать такие деньги за них. А без таких стекол нафиг вообще этот полный кадр. ))

Цитата:

от: meshtli
Хоть я и знаю, что 85 1.2 у кенона во многом круче на фф, я не готов отдавать такие деньги за них. А без таких стекол нафиг вообще этот полный кадр. ))

Мне было проще... просто доплатил при обмене к 135 2L разницу)
Так было уже хотел 56 1.2.. но не факт, что фото были бы лучше/хуже, но все же 56 на кропе это не 85 на фф, ибо размер матрицы на длиннофокусниках при дырках 1.2-2.0 решают как раз вопросы объема и бокэ.

ИМХО тот же 35 1.4 фуджи снимает ровно как 50мм 2.0 на фф, но никак не тянет на 50 1.4 на фф. Это очевидно при рассмотрении карточек.

Но ИМХО мое останется неизменным, вопросы воздуха, боке, объема, грип итд - вопросы желаний и предпочтений фотографа. Только ему ведомо, зачем, как и почему. Обыватели и сопереживающие же будут оценивать работы по композиции, кадрированию, сюжету, ну и своему субъективному восприятию картинки :D

А автофокус фуджи каким образом для репортажа приспособлен? 85.1.8. хоть и древний, но это не мешает ему быть одним из лучших, как по качеству, так и по стоимости и на кроп также он прекрасен. Ко всмеу прочему что с батарейкой у фуджи, что с автофокусом, что с надежностью?

Цитата:

от:Dakota81
А автофокус фуджи каким образом для репортажа приспособлен? 85.1.8. хоть и древний, но это не мешает ему быть одним из лучших, как по качеству, так и по стоимости и на кроп также он прекрасен. Ко всмеу прочему что с батарейкой у фуджи, что с автофокусом, что с надежностью?

Подробнее

Особенно не понятно что с надежностью... на бумаге может быть что угодно. Но факт, кеноны работают годы и поддаются человеческому обслуживанию, такому как замена затвора итд.

Фуджи XF система молодая относительно, относительно недавно получила распространение и популярность... и что с ней будет через лет 5 ничего не известно. Тогда как 5д2 как автомат калашникова ходит по 500К срабатываний и продолжает работать. Ну это как пример. Так то фудж нравится, люблю его :D

Цитата:

от:Dakota81
А автофокус фуджи каким образом для репортажа приспособлен? 85.1.8. хоть и древний, но это не мешает ему быть одним из лучших, как по качеству, так и по стоимости и на кроп также он прекрасен. Ко всмеу прочему что с батарейкой у фуджи, что с автофокусом, что с надежностью?

Подробнее

Автофокус у него на голову выше всего что было в беззеркалках до этого. Особенно следящий, который можно подстроить еще к тому же, примерно как у репортажных кенонов сделано. Выставить как быстро он будет менять обьекты для фокуса, как долго будет удерживать фокус на 1 цели, не смотря на помехи и препятствия и т.д.

С батарейкой печально конечно все, в сравнении с зеркалом. У меня на свадьбу уходит 3-4 батарейки, это примерно 8 часов сьемки интенсивной. В новой х-т2 отчасти решили проблему, добавиа хорошую батарейную ручку. Батарейки фуджа к их чести намного дешевле чем у кенона/никона.

Насчет надежности, вопервых, износа механического на фудже меньше как такового, так как часто используется электронный затвор. Производителем заявлено 150000 срабатываний, как и у топ кропов зеркальных. Во вторых, лично меня, ни фудж ни кенон не никон не подводили, тьфу тьфу тьфу... фуджи был со мной и в горах и на свадьбах, и в дождь и в снег и в -30, по уши в грязи. Все прекрасно работало.

Но еще раз, повторюсь, это лично мой опыт. У других он может быть, естесственно, другой.

Цитата:

от:meshtli
Автофокус у него на голову выше всего что было в беззеркалках до этого. Особенно следящий, который можно подстроить еще к тому же, примерно как у репортажных кенонов сделано. Выставить как быстро он будет менять обьекты для фокуса, как долго будет удерживать фокус на 1 цели, не смотря на помехи и препятствия и т.д.

С батарейкой печально конечно все, в сравнении с зеркалом. У меня на свадьбу уходит 3-4 батарейки, это примерно 8 часов сьемки интенсивной. В новой х-т2 отчасти решили проблему, добавиа хорошую батарейную ручку. Батарейки фуджа к их чести намного дешевле чем у кенона/никона.

Насчет надежности, вопервых, износа механического на фудже меньше как такового, так как часто используется электронный затвор. Производителем заявлено 150000 срабатываний, как и у топ кропов зеркальных. Во вторых, лично меня, ни фудж ни кенон не никон не подводили, тьфу тьфу тьфу... фуджи был со мной и в горах и на свадьбах, и в дождь и в снег и в -30, по уши в грязи. Все прекрасно работало.

Но еще раз, повторюсь, это лично мой опыт. У других он может быть, естесственно, другой.

Подробнее

Автофокус улучшили, но все же по-сравнению с зеркалками он не тянет, с батареей тогда беда и кэнон с никоном действительно будут работать безотказно очень долго, а фудж скорее всего менее надежен. Для автора все равно пока подошла бы зеркалка и лучше Кэнон, т.к. с цветом у него все в порядке. Фудж слишком дорого для всех его минусов.
Кстати автору на заметку: пишут, что у 7d mark2 батарейка слабая(что удивительно конечно для Кэнона) кадров на 600 хватает- это очень мало.

Цитата:

от:Dakota81
Автофокус улучшили, но все же по-сравнению с зеркалками он не тянет, с батареей тогда беда и кэнон с никоном действительно будут работать безотказно очень долго, а фудж скорее всего менее надежен. Для автора все равно пока подошла бы зеркалка и лучше Кэнон, т.к. с цветом у него все в порядке. Фудж слишком дорого для всех его минусов.
Кстати автору на заметку: пишут, что у 7d mark2 батарейка слабая(что удивительно конечно для Кэнона) кадров на 600 хватает- это очень мало.

Подробнее

Вы очень голословны в утверждениях, что не тянет автофокус и плохая надежность. Есть чем подкрепить свои слова?
Цвет - вкусовщина. Баланс белого у фуджей работает намного лучше чем у кенона, да и цвета уже стали эталоном.
Кстати, хт2 взял 86 и золото на дпревью. 7д марк 2 и рядом не валялся