Canon 400d + ручной баланс белого, подскажите (+)

Цитата:

от:Dmitry_Sh
Выяснял вопрос. Штука занятная :)
Однако, она хорошо работает для выставления ББ, но не годится для экспозиции, у нее не 18%, а, как я понял, больше серого. Т.е. можно и ее использовать для целей экспозиции, однако для этого надо будет подобрать экспокоррекцию адекватную :)

Подробнее

с учетом того, что в цифре серая карта не требуется эта штука исключительно полезная.

Даже немного удивился, это почему ж в цифровой фотографии не требуется серая карта, или вопроса замера правильной экспозиции не стоит???
Я бы сказал, что как раз неверный ББ можно в конвертере изменить, а вот неправильную экспозицию - сложнее, хоть в RAWе и есть запас, но небольшой.

Цитата:

от:Photographer05
Фотографировать эталонный снимок в AWB не пробовал, спасибо, попробую.

1 Сфотографируйте белый объект.
Плоский белый объект должен
заполнять центр видоискателя.
Сфокусируйтесь вручную
и установите для белого объекта
правильную экспозицию.
Можно установить любой
баланс белого

Это из инструкции.

Мы указываем камере на эталонный снимок, которвый должен быть белым, камера удаляет паразитные оттенки. Не понятно одно, как камера работает с серым эталоном.

Подробнее

Подозреваю, что это инструкция криво переведена.
В инструкции на 5Д написано: "Сфотографируйте белый объект со стандартной экспозицией".
При стандартной экспозиции белый объект будет выглядеть в точности как 18% серый...
Если подумать немного, то придем к выводу, что на любой камере все устроено ровно точно также. Ибо белый объект это 255,255,255.
И где вы на нем будете ББ искать? Это пересвет и никаких смещений ББ на нем уже не увидишь. Чтобы гарантированно померить максимально возможную разбежку каналов из-за сдвига цветовой температуры надо точку замера сунуть в середину гистограммы.
Стандартный замер сделает это как для белого объекта, так и для 18% серого. Результат будет идентичен.

"В отличие от белого объекта, 18-процентная серая карточка (имеется
в продаже) может обеспечить более точный баланс белого."

Действительно, есть такое дело в инструкции.

Мои действия при работе в студии.
Выставляю свет (импульсный) , замеряю экспозицию флешметром, например в месте, где должен быть портретируемый, экспозицию не довожу до выжженого белого примерно на 1/3ступени, получаем, по задумке 1/125 f8 iso100. Как в данном случае правильно выставить баланс белого по серой и белой картах. Напомню, замер был произведен внешним экспонометром.

Замер экспозиции с помощью камеры в том или ином режиме замера.
Например у нас есть с маленькая серая карта. Если она сбалансирована на отражение 18%, то коррекцию вводить не нужно. Просто снимаем серую карту крупным планом (например на месте, где должен быть портретируемый), переходим в мануал, ставим параметры съемки, указываем на снимок серой карты в качестве эталона WB.
Что делать в этом случае с белым листом?
И что делать в студии при замере внешним экспонометром??

Цитата:

от:Photographer05
Замер экспозиции с помощью камеры в том или ином режиме замера.
Например у нас есть с маленькая серая карта. Если она сбалансирована на отражение 18%, то коррекцию вводить не нужно. Просто снимаем серую карту крупным планом (например на месте, где должен быть портретируемый), переходим в мануал, ставим параметры съемки, указываем на снимок серой карты в качестве эталона WB.
Что делать в этом случае с белым листом?

Подробнее

То же самое.
Наводите, снимаете, указываете как мишень для ББ.
Никаких экспокоррекций делать не надо. Вам надо получить на снимке из нее серую карту. Если сделаете белую, то ББ выставлять будет труднее, а может и невозможно (если зеленый канал вылетит).
Поканальная гистограмма, что белого листа, что серого абсолютно одинакова, по одному пику в каждом канале. При правильном ББ они должны быть в одном месте. Если освещение отличается, то каналы разъезжаются. Когда тушка выставляет ББ, то она как раз смотрит насколько они разъехались и на основании этого вычисляет ББ. Белый, серый, черный - значения не имеет. В RGB на любом из этих цветов каналы должны совпасть.
Разница только в том, что когда мы все приводим к средне-серому, то имеем максимальный разбег каналов и можем вычислить наиболее точно.
Попробуйте в РАВ конвертере покрутить экспозицию на таком снимке (с невыставленным ББ). Прижмете все вправо (добавите экспозиции) разница между каналами уменьшится - все уплотнится, уменьшите экспозицию - тоже самое. А если выкрутить сильно, то один из каналов может вообще вылететь - тогда о правильном ББ можно вообще забыть.
Поэтому помещая объект посередине мы имеем наилучшие условия для точного расчета ББ.

В конце концов инструкции пишутся для чайников и придурков. Если бы белый лист было бы лучше привести к более белому, то там бы написали "сделайте экспокоррекцию +1,5-2". А написали "поставьте стандартную экспозицию"...

А насчет более точного ББ по серой карте написано ровно по одной причине: серая карта имеется в виду эталонная, колометрически точная, а белый лист может оказаться не совсем булым, а желтоватым или наоборот подсиненным.
В остальном разницы нет, кадр в обоих случаях должен получиться одинаковым.

Цитата:

от: Photographer05

И что делать в студии при замере внешним экспонометром??

Если нет вспышек, то сделать снимок белого/серого листа в автоматическом режиме камеры, выставить ББ и снимать дальше пользуясь внешним экспонометром. Если вспышки есть, то сделать кадр со вспышками (приведя снимаемый лист к средне-серому) и по этому кадру выставить ББ.

2Photographer05: Полностью согласен с предыдущим оратором.
От себя добавлю, что я действовал бы по следующему алгоритму в этой ситуации:
1. Поставить серую карту на то место, где будет снимаемый объект.
2. Флэшметром замерить экспозицию с тем освещением, которое будет при съемке.
3. Выставить полученные значения без какой-либо коррекции на фотоаппарате.
4. В режиме AWB сделать снимок серой карты при том же съемочном освещении.
5. Использовать полученный снимок как эталонный для ББ.
Собственно, думаю, все :)

Снимаем с импульсным светом (вспышки).

Замеряем экспозицию флэшметром.
1/125 f8 iso100

Фотографируем серую карту. На гистограмме тонкий пик должен быть в центре. Затем указываем снимок, как эталонный. Должно получиться хорошо?! Правильно ли я понял?

Снимаем белый лист с теми же параметрами, тонкий пик будет справа не доходя до конца (избегаем пересветов в белом). Указываем снимок, как эталонный. Что в этом случае получится?

1. Если во флэшметре нет точечного замера, то скорее всего необходимо мерить флэшметром без серой карты, просто на предполагаемом для съемки месте.
2. Можно замерить, если есть точечный замер, а так молочной сферой в сторону фотоаппарата, получится тоже самое.
4. "В режиме AWB сделать снимок этой же серой карты при том же съемочном освещении."
Что делать, если нет фозможности снять серую карту во весь размер кадра (ввиду малогабаритности карты)

Можно ли в работе с импульсными вспышками устанавливать WB по белому листу?

Единственный случай когда может и стоит добавить в плюс, это тусклый желтый свет. Если не добавить, то может завалиться синий канал.

Цитата:

от:Photographer05
Снимаем с импульсным светом (вспышки).

Замеряем экспозицию флэшметром.
1/125 f8 iso100

Фотографируем серую карту. На гистограмме тонкий пик должен быть в центре. Затем указываем снимок, как эталонный. Должно получиться хорошо?! Правильно ли я понял?

Подробнее

Да

Цитата:

от: Photographer05

Снимаем белый лист с теми же параметрами, тонкий пик будет справа не доходя до конца (избегаем пересветов в белом). Указываем снимок, как эталонный. Что в этом случае получится?

Зависит от спектра вашего освещения и его интенсивности.
Лучше убавить, чтобы привести белый лист к серому...

Sergey Kan
Dmitry_Sh
Спасибо за помощь!

Подитожим.
При работе в студии (импульсный свет), после замера экспонометром, лучше в качестве эталона WB отснять 18% серую карту в режиме AWB, она же будет совпадать с полученной ранее экспозицией.

Судя по всему с белым листом все сложнее.
После еамера экспонометром, полученные параметры убавляем на -1,5 ступени, снимаем белый лист, указываем его в качестве эталона, затем возвращаем параметры съемки +1,5 ступени, продолжаем съемку с приемлимым WB.

Похоже, моя ошибка, была в том, что я фотографировал и указывал в качестве эталона белый лист бумаги с параметрами полученными после замера флэшметром, по гистограмме тонкий пик справа не доходя до края 1/3 ступени.

2Photographer05:
Я, к сожалению, не имею опыта работы с флэшметрами, может там есть какие то особенности, но общая идея то все равно такая же, я полагаю.
Вообще, на весь размер кадра и не надо помещать серую карту, она должна вписаться в зону, аналогичную зоне частичного замера экспозиции (в мануале есть рисуночек). А если не вписывается, может стоит камеру поближе для этого тестового снимка подвинуть?! По-идее, свет то не изменится, правда немного ярче будет.

Да по белому листу все то же самое, главное , чтобы не переэкспонировать его - это раз, и быть увереным, что он не обладает цветовыми оттенками, а нейтрален, в плане цвета. Офисная бумага, по опыту, обычно желтит, соответственно, если по ней настроить ББ, то снимок будет в синеву немного сдвинут...

Обычно при работе в студии WB устанавливают в кельвинах, но в 400d этот параметр отсутствует.
Что касается серой карты, то скорее всего в мануале к ней идет речь о замере экспозиции по среднесерому, тоже самое, что делает флэшметр с молочной насадкой. Единственный способ проверить - это поэкпериментировать, чем займусь на след. недели. Нужно поискать серую карту побольше для установки WB в качестве эалонного.

Теперь я ничего не понимаю. Если заведомо известна цветовая температура, зачем городить огород? Почему нельзя оставить AWB, и при конвертации явно задать нужную температуру?

КОДАКовские серые карты - это 2 листа размера А4 + 1 лист размера 10х15 см.
Есть РЕКАМовские серые отражатели, на фото.ру вроде около 600 руб стоили, они побольше, 30 или 40 см, уже не помню...

В зависимости от используемой мощности прибора (у меня Rekam) цветовая температура очень сильно разнится. Т.к. световой рисунок при разноудалении прибора от объекта съемки разный, то приходится пользоваться разной мощностью прибора. Так вот при ростовом и погрудном портрете с разной мощностью прибора цветовая температура тоже разная.
Снимать серии в РАВ пока не очень хочется, необходимо комп апгрейдить. Желательно практическую часть по максимуму задействовать.

2Photographer02: Ждем отчета по результатам, удалось ли решить проблемы :)

Действительно оказался самый лучший вариант. Использовал кусок нейтрально-серого фона Colorama в качестве серой карты.
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести серую карту ИМЕННО для БАЛАНСА БЕЛОГО, т.к. экспозицию меряю флешметром.?

Ребята, Спасибо всем за информацию!!!!!!!!