После прочтения нескольких свежих сообщений возник вопрос по синхре вспышки (поскольку внешней пока пользоваться не приходилось):
1) У младших моделей 1/125. На встроенной, естественно, другую на даёт даже выбрать. Быстрой синхры у встроенной вспышки нет.
2) Внешняя. Неужели с обычной синхрой будет то же самое?
1/125, и всё? Тогда даже и имеющаяся на более дорогом выдержки 1/250 представляется, мягко говоря, недостаточной...
3) Внешняя + быстрая синхра. Какие выдержки будут доступны, и какие ограничения за собой это повлечёт?
Какой будет дальнобойность вспышки, скажем, при "лесных" съёмках (животные и растения) на телеобъективе при выдержке, например, 1/350-1/500?
Быстрая синхра
Всего 21 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Быстрая синхра
Re: Быстрая синхра
Выдержка синхронизации определяется конструкцией затвора.
Это та выдержка, при которой затвор открыт "на всю дырку", а не "бегущей по кадру полосой".
Если снимать со вспышкой на меньшей выдержке, то вместо целого кадра будет полоса (вспышка пыхает куда быстрее, чем выдержки, отрабатываемые затвором). Если на больше, чем обозначенная синхровыдержка - н утогда можно...
Сама "синхровыдержка" зависит только от конструктивных особенностей затвора аппарата и не зависит от вспышки.
Ну и дальнобойнось вспышки от выдержки не зависит. Выдержка, т.е. время засветки пленки, определяется временм срабатываняи вспышки, а это даже не тысячные секунды...
"Дальнобойность" зависит толкьо от ведущегшго числа вспышки, определяемого ее энергией и конструкцией, от чувствительности пленки и и от стеепни открытости диафрагмы. Ведущее число у той вспышки какое? Вот из этго все ясно и станет.
А более короткие выдержки синхронизации (1/250 вместо 1/125) нужны чтобы как можно меньше лишнего света (кроме света вспышки) попадало в кадр.
Это та выдержка, при которой затвор открыт "на всю дырку", а не "бегущей по кадру полосой".
Если снимать со вспышкой на меньшей выдержке, то вместо целого кадра будет полоса (вспышка пыхает куда быстрее, чем выдержки, отрабатываемые затвором). Если на больше, чем обозначенная синхровыдержка - н утогда можно...
Сама "синхровыдержка" зависит только от конструктивных особенностей затвора аппарата и не зависит от вспышки.
Ну и дальнобойнось вспышки от выдержки не зависит. Выдержка, т.е. время засветки пленки, определяется временм срабатываняи вспышки, а это даже не тысячные секунды...
"Дальнобойность" зависит толкьо от ведущегшго числа вспышки, определяемого ее энергией и конструкцией, от чувствительности пленки и и от стеепни открытости диафрагмы. Ведущее число у той вспышки какое? Вот из этго все ясно и станет.
А более короткие выдержки синхронизации (1/250 вместо 1/125) нужны чтобы как можно меньше лишнего света (кроме света вспышки) попадало в кадр.
Re: Быстрая синхра
Та-а-ак
Объсните отставшему от жизни старперу
А каков физический принцип "быстрой синхронизации", на выдержках меньших, чем дающие полное открытие шторок?
Тогда время горения вспышки должно быть больше, чем выдержка... Или я чего-то в нонешних камерах не понимаю?
Объсните отставшему от жизни старперу
А каков физический принцип "быстрой синхронизации", на выдержках меньших, чем дающие полное открытие шторок?
Тогда время горения вспышки должно быть больше, чем выдержка... Или я чего-то в нонешних камерах не понимаю?
Re: Звери
[quote:166eda73d4="explorer11"]Так звери имеют свойство двигаться!
В случае темноты лучше 1 кадр, и разбегутся, чем вообще ни одного.
И потом звери разные бывают - некоторых вспых насторожит, они посмотрят, и как раз будет ещё минимум второй кадр :)
А что касается недостаточности выдержки, так ведь с рук 75-300 или 100-300 даст шевелёнку.
Объектив без IS.[/quote:166eda73d4]
Выдержка экпозиции (время засветки пленки) при съемке со вспышкой определяется не установленной на аппарате выдержкой, а временем горения вспышки, В любом случае. За время стандартного "вспыха" никакой зверь никуда не убежит... И шевеленка случится не успеет. Это очень мало.
Другое дело, что на расстояния, на которых снимают телевиком (десятки метров), ни одна разумная вспышка не стрельнет. Разве что изготовить "смерть-лампу" из ИФП-2000 и соотвествующей батареи конденсаторов. Но от такого вспыха под боком самому недолго упасть замертво...
В случае темноты лучше 1 кадр, и разбегутся, чем вообще ни одного.
И потом звери разные бывают - некоторых вспых насторожит, они посмотрят, и как раз будет ещё минимум второй кадр :)
А что касается недостаточности выдержки, так ведь с рук 75-300 или 100-300 даст шевелёнку.
Объектив без IS.[/quote:166eda73d4]
Выдержка экпозиции (время засветки пленки) при съемке со вспышкой определяется не установленной на аппарате выдержкой, а временем горения вспышки, В любом случае. За время стандартного "вспыха" никакой зверь никуда не убежит... И шевеленка случится не успеет. Это очень мало.
Другое дело, что на расстояния, на которых снимают телевиком (десятки метров), ни одна разумная вспышка не стрельнет. Разве что изготовить "смерть-лампу" из ИФП-2000 и соотвествующей батареи конденсаторов. Но от такого вспыха под боком самому недолго упасть замертво...
Re: Быстрая синхра
[quote:fe65daaa48="Mik_S"]Та-а-ак
Объсните отставшему от жизни старперу
А каков физический принцип "быстрой синхронизации", на выдержках меньших, чем дающие полное открытие шторок?
Тогда время горения вспышки должно быть больше, чем выдержка... Или я чего-то в нонешних камерах не понимаю?[/quote:fe65daaa48]
Видать еще не совсем "старпер", раз все быстро ухватываете. Так и есть. Пышет все время пока бежит затвор. Потому и мощность меньше.
Объсните отставшему от жизни старперу
А каков физический принцип "быстрой синхронизации", на выдержках меньших, чем дающие полное открытие шторок?
Тогда время горения вспышки должно быть больше, чем выдержка... Или я чего-то в нонешних камерах не понимаю?[/quote:fe65daaa48]
Видать еще не совсем "старпер", раз все быстро ухватываете. Так и есть. Пышет все время пока бежит затвор. Потому и мощность меньше.
Re: Быстрая синхра
[quote:7fa7936899="STR"]
Видать еще не совсем "старпер", раз все быстро ухватываете. Так и есть. Пышет все время пока бежит затвор. Потому и мощность меньше.[/quote:7fa7936899]
Образование не позволяет долго схватывать :-)
Ой бли-и-ин... Это она так свои 5 сотых, скажем, секунды и горит? Бедная лампочка... Так и расплавиться недолго :-)
Мощность как таковая тут, кстати, не при чем :-)
Количество света определяется энергией вспышки. Уж в 1/50000 секунды ее выдали, или в 1/500 - разницы для пленки почти никакой... А вот лампочка за 1/500 успеет нагреться куда сильнее.
Видать еще не совсем "старпер", раз все быстро ухватываете. Так и есть. Пышет все время пока бежит затвор. Потому и мощность меньше.[/quote:7fa7936899]
Образование не позволяет долго схватывать :-)
Ой бли-и-ин... Это она так свои 5 сотых, скажем, секунды и горит? Бедная лампочка... Так и расплавиться недолго :-)
Мощность как таковая тут, кстати, не при чем :-)
Количество света определяется энергией вспышки. Уж в 1/50000 секунды ее выдали, или в 1/500 - разницы для пленки почти никакой... А вот лампочка за 1/500 успеет нагреться куда сильнее.
Re: Быстрая синхра
[quote:0cc437882a="Mik_S"]
Мощность как таковая тут, кстати, не при чем :-)
Количество света определяется энергией вспышки. Уж в 1/50000 секунды ее выдали, или в 1/500 - разницы для пленки почти никакой... А вот лампочка за 1/500 успеет нагреться куда сильнее.[/quote:0cc437882a]
Еще как причем. Раньше вся мощность попадала на каждый участок пленки, а с быстрой - только часть.
Мощность как таковая тут, кстати, не при чем :-)
Количество света определяется энергией вспышки. Уж в 1/50000 секунды ее выдали, или в 1/500 - разницы для пленки почти никакой... А вот лампочка за 1/500 успеет нагреться куда сильнее.[/quote:0cc437882a]
Еще как причем. Раньше вся мощность попадала на каждый участок пленки, а с быстрой - только часть.
Re: Быстрая синхра
[quote:c42cef22dd="33Ok"]
А чтоб не нагрелась, ей как раз мощу и рубят. Она ~100 Дж плюнет не за 1/1000 (а это все же 100 кВт), а помедленнее. А раз энергии столько же, то и нагреется так же, как при быстром разряде.[/quote:c42cef22dd]
Ну, если углубляться в физику, то первична энергия :-)
Она (энергия) и светит, она же и греет.
А мощность - это просто время за которое выдается энергия.
Соотвественно ее (мощу) рубить в данном случае - занятие бессмысленное. Она (моща) просто получается делением энергии вспышки на время вспышки. И все "отсекание" у вспышек происходит именно по энергии.
В случае с "затянутой" вспышкой у нас просто больше времени на нагрев элементов лампочки. При быстром вспыхе - энергия локально греет стекляшку, теплопроводность у нее так себе. Когда вспых кончился - все бюыстренько охлаждается за время срледующего заряда. А при "затянутой" вспышке - ну в принципе постепенный нагрев той же суммарной энергией лампочки может привести к чему-нибудь нехорошему... Хотя вряд ли..
А может еще проще - просто вспышка горит заведомо дольше выдержки и только часть энергии успевает использоваться за время открытого затвора, остальное догорает впустую.
В общем мощность тут в любом случае- математически вычисляемая величина, не имеющая физического смысла :-) Интересует исключительно энергия, излучаемая вспышкой, отражающаяся от предмета и попадающая на пленку (и в процессе вспыха греющая саму вспышку). И только ее и можно "сажать" или не "сажать". А мощность тут трогать не зачем :-)
Пардон за off-topic :-)
А чтоб не нагрелась, ей как раз мощу и рубят. Она ~100 Дж плюнет не за 1/1000 (а это все же 100 кВт), а помедленнее. А раз энергии столько же, то и нагреется так же, как при быстром разряде.[/quote:c42cef22dd]
Ну, если углубляться в физику, то первична энергия :-)
Она (энергия) и светит, она же и греет.
А мощность - это просто время за которое выдается энергия.
Соотвественно ее (мощу) рубить в данном случае - занятие бессмысленное. Она (моща) просто получается делением энергии вспышки на время вспышки. И все "отсекание" у вспышек происходит именно по энергии.
В случае с "затянутой" вспышкой у нас просто больше времени на нагрев элементов лампочки. При быстром вспыхе - энергия локально греет стекляшку, теплопроводность у нее так себе. Когда вспых кончился - все бюыстренько охлаждается за время срледующего заряда. А при "затянутой" вспышке - ну в принципе постепенный нагрев той же суммарной энергией лампочки может привести к чему-нибудь нехорошему... Хотя вряд ли..
А может еще проще - просто вспышка горит заведомо дольше выдержки и только часть энергии успевает использоваться за время открытого затвора, остальное догорает впустую.
В общем мощность тут в любом случае- математически вычисляемая величина, не имеющая физического смысла :-) Интересует исключительно энергия, излучаемая вспышкой, отражающаяся от предмета и попадающая на пленку (и в процессе вспыха греющая саму вспышку). И только ее и можно "сажать" или не "сажать". А мощность тут трогать не зачем :-)
Пардон за off-topic :-)
Re: Быстрая синхра
[quote:21f6029c32="STR"]
Еще как причем. Раньше вся мощность попадала на каждый участок пленки, а с быстрой - только часть.[/quote:21f6029c32]
Я конечно очень извиняюсь, но мощность никуда не попадает. Попадет энергия. А мощность - это просто энергия деленная на время. "Мощность" имеет смысл, если поток энерги постоянен, как от электростанции. Тогда мы может посчитать, сколкьо энергии можно взять из этого потока за какое-то время (вот и платим за киловатт*часы, то есть за потребленную энергию). А в случае вспышки - энергия (заряд конденсатора) высаживается в лапочку и засвечивает пленку. Какая разница - быстро или медленно?
Еще как причем. Раньше вся мощность попадала на каждый участок пленки, а с быстрой - только часть.[/quote:21f6029c32]
Я конечно очень извиняюсь, но мощность никуда не попадает. Попадет энергия. А мощность - это просто энергия деленная на время. "Мощность" имеет смысл, если поток энерги постоянен, как от электростанции. Тогда мы может посчитать, сколкьо энергии можно взять из этого потока за какое-то время (вот и платим за киловатт*часы, то есть за потребленную энергию). А в случае вспышки - энергия (заряд конденсатора) высаживается в лапочку и засвечивает пленку. Какая разница - быстро или медленно?
Re: Почему же?
[quote:7c97a7f34b="explorer11"]
Почему же ДЕСЯТКИ?
Пять-шесть метров, птица или белка на дереве, теле ~300мм.
И шевелёнка обеспечена.
[/quote:7c97a7f34b]
про белку не подумал :-)
Я тюленя снимал, так он ближе 7 метрво по шкале телевика к себе не подпускал :-) И то я его прикармливал два дня до того :-)
А шевеленки не будет.
Время горения вспышки в "обычном" (а не "быстрого синхро" режиме - меньше 1/10 000 секунды. Кто за это время успеет пошевелиться? Хотя на 1/125 выдержку ставь, хоть на 1/30 - свет-то дается вспышкой. В течении 1/10 000 секунды.
А если за 1/125 естественное освещение дает достаточную засветку, чтобы на фоне изображения от вспышки возникла "шевеленка" от естественного освещения - так зачем вспышка при таком освещении? Это достаточно яркий день должен уже быть.
Почему же ДЕСЯТКИ?
Пять-шесть метров, птица или белка на дереве, теле ~300мм.
И шевелёнка обеспечена.
[/quote:7c97a7f34b]
про белку не подумал :-)
Я тюленя снимал, так он ближе 7 метрво по шкале телевика к себе не подпускал :-) И то я его прикармливал два дня до того :-)
А шевеленки не будет.
Время горения вспышки в "обычном" (а не "быстрого синхро" режиме - меньше 1/10 000 секунды. Кто за это время успеет пошевелиться? Хотя на 1/125 выдержку ставь, хоть на 1/30 - свет-то дается вспышкой. В течении 1/10 000 секунды.
А если за 1/125 естественное освещение дает достаточную засветку, чтобы на фоне изображения от вспышки возникла "шевеленка" от естественного освещения - так зачем вспышка при таком освещении? Это достаточно яркий день должен уже быть.
Re: Быстрая синхра
[quote:93250ea686="Anonym"]
А вот в этом Вы ошибаетесь. Нагревает не мощность, а энергия, причём та, которая успела задержаться на стекле лампочки.[/quote:93250ea686]
Вот, кто-то понимает, что греет (и светит) энергия, а не мощность :-)
[quote:93250ea686="Anonym"]
И при одной и той же энергии за 1/50000 секунды лампочка нагреется больше, чем за 1/500
[/quote:93250ea686]
Правильно. Но есть еще теплопровдность стекла лампочки. Я про это тоже писал :-)
Т.е. сильнее, но локально. Дальше вопрос - нагрев какого именно места приводит к концу лампочки.
Но по здравому размышлению мне все-таки кажется, что в режиме "длинного вспыха", он же "быстрой синхронизации" света на пленку попадет меньше не потмоу, что вспышке меьше дадут, а просто потому, что вспышка будет гореть дольше, чем работает затвор (уж с очень высокой точностью это синхронизировать никто не станет), и потому на пленку не весь свет от вспышки. В отличие от "быстрого пыха", при нормальной синхронизации, когда вспышка горит много меньше чем выдежка, и весь свет на пленку точно успевает попасть ...
Ну или просто конструктивные тонкости, не позволяющие выдать столко же энергии при "Длинном" вспыхе. Кстати,с точки зрения схемотехники это вполе логично выходит. Долго конденсатор разряжать без потерь энергии в воздух тоже нельзя.
Схему бы той вспышки поглядеть - и все станет ясно :-)
А вот в этом Вы ошибаетесь. Нагревает не мощность, а энергия, причём та, которая успела задержаться на стекле лампочки.[/quote:93250ea686]
Вот, кто-то понимает, что греет (и светит) энергия, а не мощность :-)
[quote:93250ea686="Anonym"]
И при одной и той же энергии за 1/50000 секунды лампочка нагреется больше, чем за 1/500
[/quote:93250ea686]
Правильно. Но есть еще теплопровдность стекла лампочки. Я про это тоже писал :-)
Т.е. сильнее, но локально. Дальше вопрос - нагрев какого именно места приводит к концу лампочки.
Но по здравому размышлению мне все-таки кажется, что в режиме "длинного вспыха", он же "быстрой синхронизации" света на пленку попадет меньше не потмоу, что вспышке меьше дадут, а просто потому, что вспышка будет гореть дольше, чем работает затвор (уж с очень высокой точностью это синхронизировать никто не станет), и потому на пленку не весь свет от вспышки. В отличие от "быстрого пыха", при нормальной синхронизации, когда вспышка горит много меньше чем выдежка, и весь свет на пленку точно успевает попасть ...
Ну или просто конструктивные тонкости, не позволяющие выдать столко же энергии при "Длинном" вспыхе. Кстати,с точки зрения схемотехники это вполе логично выходит. Долго конденсатор разряжать без потерь энергии в воздух тоже нельзя.
Схему бы той вспышки поглядеть - и все станет ясно :-)
Re: Быстрая синхра
[quote:b801d3ef17="Mik_S"]
Я конечно очень извиняюсь, но мощность никуда не попадает. Попадет энергия. А мощность - это просто энергия деленная на время. "Мощность" имеет смысл, если поток энерги постоянен, как от электростанции. Тогда мы может посчитать, сколкьо энергии можно взять из этого потока за какое-то время (вот и платим за киловатт*часы, то есть за потребленную энергию). А в случае вспышки - энергия (заряд конденсатора) высаживается в лапочку и засвечивает пленку. Какая разница - быстро или медленно?[/quote:b801d3ef17]
Можете считать, что в случае высокоскоростной синхронизации энергия постоянна, "как от электростанции".
Теперь посчитайте сколько энергии получет каждый участок пленки в случае когда экспонирование производится полным открытием затвора или бегущей щелью.
А для описания ентих энергий существует термин - "плотность потока мощности". Ее, эту мощность, еще на площадь разделить нужно. Так, что она тоже "падает".
Я конечно очень извиняюсь, но мощность никуда не попадает. Попадет энергия. А мощность - это просто энергия деленная на время. "Мощность" имеет смысл, если поток энерги постоянен, как от электростанции. Тогда мы может посчитать, сколкьо энергии можно взять из этого потока за какое-то время (вот и платим за киловатт*часы, то есть за потребленную энергию). А в случае вспышки - энергия (заряд конденсатора) высаживается в лапочку и засвечивает пленку. Какая разница - быстро или медленно?[/quote:b801d3ef17]
Можете считать, что в случае высокоскоростной синхронизации энергия постоянна, "как от электростанции".
Теперь посчитайте сколько энергии получет каждый участок пленки в случае когда экспонирование производится полным открытием затвора или бегущей щелью.
А для описания ентих энергий существует термин - "плотность потока мощности". Ее, эту мощность, еще на площадь разделить нужно. Так, что она тоже "падает".
