Bronica SQ vs. Mamiya RB/RZ 67, а так же про 120/220 зады...

1)..хотя правильнее было бы написать Sekor vs. Zenzanon, так как оптика важнее. Какая система лучше для пейзажной сьемки на слайд?
2) В чем кстати разница между Мамой RB и RZ и что поинтересенее?
3) В чем конструктивная разница в задах? В 220-й можно вставить 120-ю пленку или не хватит толщины рулона? (что - то подсказывает, что ограничение это как раз наодорот действует, т.е. в 120 задник не влезет моток 220-й пленки)
Заранее благодарен.

:D Колллега!!!!!!
Если у тя было бабок купить всё энто то думаю что и ума хватило их заработать ну а если ума хватило их заработать то..................думаю что ты справишься со этим

1) Считается что самые новые Зензанон (серии PS) лучше даже хваленого Цейсовского стекла. А старые (S) так - не очень. Помните что SQ - это 6х6, пейзажи в квадрате сложней компоновать, но не невозможно, многие снимают.
2) RB полностью механическая, RZ - c батарейкой. RZ чуть поэлегантней, особенно объективы.
3) Забудьте про 220 - просто купите задник 120 и все.

муровей, про бабки я не спрашивал, ктомуже буду брать БУ)
metacreative, разница формата и особенности пейзажа в квадрате - это понятно. Мне даже пейзаж в квадрате больше нравится (снимаю на Искру).
Почему про зады спрашиваю - валяются пачки 120 пленки, а в комплекте, на который посматриваю задник на 220.

Тоесть по оптическим характеристикам PS уделывают Секор, а как на счет P? Послебее маминых стекол будут?

Цитата:

от:DHL
муровей, про бабки я не спрашивал, ктомуже буду брать БУ)
metacreative, разница формата и особенности пейзажа в квадрате - это понятно. Мне даже пейзаж в квадрате больше нравится (снимаю на Искру).
Почему про зады спрашиваю - валяются пачки 120 пленки, а в комплекте, на который посматриваю задник на 220.

Тоесть по оптическим характеристикам PS уделывают Секор, а как на счет P? Послебее маминых стекол будут?

Подробнее

А что в Вашем понятии послабее?
У Мамки все широкоугольные линзы на 67 формат резкие.
А задник 220 не берите -намучаетесь.

Сегодня смотрел у знакомого Бронику SQ со всем фаршем - вещь! Мамия тяжелее и дороже выйтет, ведь нужно еще кроме шахты и призма и ручка и оптика.

Цитата:

от: Slava Potalakh
Сегодня смотрел у знакомого Бронику SQ со всем фаршем - вещь! Мамия тяжелее и дороже выйтет, ведь нужно еще кроме шахты и призма и ручка и оптика.

призма и ручка добавлют 1 с лишним кг веса!
Так шта без призмы и без ручки - нормально.
Шахта рулит!

Вот именно, что + вес, а люди его не учитывают при покупке. Призма и ручка - необходимые вещи.
Шахта рулит, только когда точка съемки нужна на уровне пояса.

Цитата:

от: Slava Potalakh
Призма и ручка - необходимые вещи.

Не согласен. Это всегда были ОПЦИИ в СФ, для тех кому оно надо.
Из тех, с кем я встречался, большинство снимают шахтой.
Я - тоже.

Цитата:

от: Slava Potalakh

Шахта рулит, только когда точка съемки нужна на уровне пояса.

Не согласен.
Сами снимали с шахтой?
Если да, то тогда непонятно откуда такое мнение?
Уровень груди - нормально, если гипса не шее нет.
А на вытянутых руках - только на цифромыло с поворотными экранчиками и снимают.
:D

Цитата:

от:DHL
1)..хотя правильнее было бы написать Sekor vs. Zenzanon, так как оптика важнее. Какая система лучше для пейзажной сьемки на слайд?
2) В чем кстати разница между Мамой RB и RZ и что поинтересенее?
3) В чем конструктивная разница в задах? В 220-й можно вставить 120-ю пленку или не хватит толщины рулона? (что - то подсказывает, что ограничение это как раз наодорот действует, т.е. в 120 задник не влезет моток 220-й пленки)
Заранее благодарен.

Подробнее

При текущих ценах на 220ую в Московии смотреть на неё бесполезно. 10$/ролик - безумство.

А лучше/хуже - это как "кто сильнее - кит или слон"?
Лучше - большой формат. Такой ответ устроит?

По этому вопросу, сами видели, наверное, много копий сломано на mformat.com-e. Там много опытных пользователей.

У самого 2 аппарата Bronica (SQ и GS) и 2 аппарата Mamiya (RB и RZ), сделано несколько тысяч кадров ими и, основываясь на своём опыте (очень субъективном, например, почему-то не люблю Хассельблад, а почему - не знаю ;-) скажу, что, если Вас у Броники интересует только S (точнее, последняя SQ- cерия), то:
- начинать, наверное, нужно с выбора формата кадра (о чём Вам написали),
- далее принципиально, что у Mamiya выдающаяся резкость картинки
- к Mamiya немерено объективов, а если взять RZ, то и RB-шные подходить будут, а их и так не очень сложно найти, кроме отделных экземпляров, типа апохроматических, например (но они очень дороги и нужны при съёмках в сложных условиях, типа сильных цветовых контрастов и пр, к тому же их днём с огнём не сышешь). объективы для Bronica найти в несколько раз труднее; посмотрите даже прейскуранты московских магазинов, ни в ФотоФрейме, ни в Кутузов-Фото сейчас, например, ни одного S- PS- объектива, для Mamiya - есть разные, и так - почти всегда (правда много сильно "поюзанного").
- отдельно по объективам - конструктив Sekor-ов (Mamiya) таков, что в объективе нет подвижных оптических элементов, это во многом и обеспечивает ту самую знаменитую резкость - нечему разбалтываться и т. п. Наводите на резкость в Mamiya RZ мехами, регулируемыми двумя колёсиками (второе - тонкой настройки, тоже ценная вещь, но появилсь лишь с модели RZ) с возможностью жёстко закрепить любое положение объектива. С другой стороны, амплитуда фокусировки у Bronica большАя и, может, нет даже необходимости в тонкой настройке. Дело привычки.
- к Mamiya есть Tilt/Shift (к Bronica - нет). С другой стороны, Mamiya вообще больше подходит для пейзажа, в т. ч. архитектуры и для интерьера, исходя из формата кадра, так что и подвижки у Bronica менее актуальны (не все пейзажи в квадрат красиво "ложатся")
- Mamiya поздоровей и потяжелее, но я, например, с ней спокойно гуляю по 7 - 12 километров (+объектвы+цифровик) как по городу, так и по пересечённой местности. Наверное, тоже дело привычки.
- у меня такое впечатление, что у Mamiya посветлее видоискатель и наводить на резкость попроще.

От своих "заокеанских" знакомых передалось отношение к Mamiya как к аппарату профессионалов, а к Bronica - как к аппарату "свадьбошных" фотографов (поясной план пары молодожёнов в квадрат хорощо вписывается ;-) Да и больше видел работ известных фотохудожников, сделанных с Mamiya, а вот с Bronica - не припомню что-то сходу никого.

В целом Mamiya напоминает мне добросовестно сделанную железную американскую машину двадцатилетней давности - не сломать даже при желании, както понадёжнее всё Mamiy-ское воспринимается! Bronica понежнее (особенно это касается задников), типа немецкой машины ;-) Зато требования к связке штатив-голова у Mamiya более серьёзные. Один мой американский знакомй уронил Mamiya RZ на скалы, когда менял объектив, так уже год прошёл - и ничего ;-)

Есть, естесственно, кроме этого, много всяких мелочей, которые не перескажешь полностью, например, у Мамии выдержки от 1/400, у Броники - от 1/500, зато у Броники - до 16 секунд автоматические, у Мамии - лишь до 8 секунд (менее удобно только для ночной или специфической тёмной съёмки), у Mamiya левая ручка, у Bronica - правая. Размеры под фильтры у Mamiya - в основном 77 мм, у Bronica - в основном 67 мм (и там и там,правда, есть исключения).

Вот написал и сам думаю, получается, что Mamiya по большинству параметров лучше (прямо, ода какая-то!), но это - субъективно. Я ведь намеренно ничего про пресловутый рисунок оптики не говорил: это - дело вкуса. Так что определитесь со списком критериев и удельным весом каждого (по важности). Потом отснимите по плёночке разными объективами и на той и на другой камере. Так проще будет начать выбор.

Удачного Вам выбора!
-Антон.

И "про зады" (ежли ещё актуальности не потерял вопрос и Вы не купили Bronica - Вы же позавчера на mformat.com уже объявление дали):
Для каждой плёнки - свой задник (это не Pentacon ;-), кроме задника 6х6 у Mamiya (туда и 120 и 220 можно зарядить). Но с 220 тоже не советую связываться - на проявке если и сэкономите, то копейки, а вся прелесть сменных задников в том, что взял три штучки разной плёнки, отснял за день 30 кадров, тут же отдал проявлять, а на утро - можно уже посмотреть и оценить. 20 кадров на одну плёнкудалеко не всегда за одну фотосессию получается, если это, конечно, не основная работа.
Да и достать её непросто в России (в Кутузов-Фото почти всё время бывает только одного типа негативная Фуджи).