Брак или как? (Про Nikon D70)

Уважаемые знатоки фотографии, а в особенности счастливые (или не очень) обладатели Nikon D70!
Суть, случилась проблема:
Приобрел я себе на днях этот самый аппарат - Nikon D70 Kit.
В магазине глядел, проверял, да не всё смог проверить.
Принес домой. Делаю тестовый снимок со следующими параметрами:

Закрытая крышка объектива, RAW, ISO1600; T=30s.; A=любая(в данном тесте это не имет значения), NR(шумоподавление) отключено.

На полученном кадре в левом верхнем углу на фоне общего (немалого, на мой взгляд, кстати :-( ) уровня шумов, два хорошо заметных пятна, схожего с шумами спектра с плавно убавающей от центра яркостью. (Кто видел снимки шаровых звездных скоплений - очень напоминает.) Одно пятно непосредственно в самом углу другое вправо на свой диаметр от первого по верхнему краю кадра. Площадью 1/70 кадра каждое (по границе видимой на глаз интенсивности).

Внешняя засветка исключена - снимал и в темном боксе.

Уменьшение выдержки и чувствительности пропорционально уменьшает яркость данных артефактов.
Включение шумоподавления позволяет избавится от них полностью.
Остается лишь совсем незначительное увеличение уровня шумов в этом районе кадра.

Если кто встречал схожую проблему подскажите пожалуйста:
это явный дефект сенсора, паразитная засветка от каких либо механизмов(деталей) внутри аппарата (там рядом инфракрасный датчик) или особенность данного типа сенсоров, присущая всему ряду моделей?

И что теперь делать? Бежать в магазин требовать обмена? Нести в сервис для ремонта? Или смириться и попробовать снимать с шумоподавлением? В конечном итоге, по любому, снимки обрабатывать придется.

Однако, страшно представить - как будет выглядеть небо ночной Москвы глазами этой камеры.
И обидно, нафиг! Абсолютно новый аппарат. Хваленое японское качество. Или 1000 баксов это не те деньги для его наличия?

Это известная проблема, она связана с тем, что выходные каскады матрицы слабо светятся подобно светодиоду, расположены они как раз там. Уровень засветки от них примерно в 100 раз слабее яркости ночного неба. Менять бессмысленно - они такие все.

Проделал такое на 20D. Получилось что-то похожее на звездное небо с множеством точек синего и красного цвета размером в один пиксель и несколько -побольше.
К центру их меньше. ) Забавно. Мне такие эксперименты в голову не приходили.

Цитата:

от:FhotoNovice

Закрытая крышка объектива, RAW, ISO1600; F=30s.; A=любая(в данном тесте это не имет значения), NR(шумоподавление) отключено.
- снимал и в темном боксе.

Однако, страшно представить - как будет выглядеть небо ночной Москвы глазами этой камеры.

Подробнее

Не совсем понятно что вы собрались снимать с такими параметрами, почему нельзя использовать NR и какова связь московского неба и темного бокса?
И зачем "страшно представлять", когда можно было снять несколько ночных, вместо эксперементов с темными боксами...

Цитата:

от:Smart
Цитата:

от:FhotoNovice

Закрытая крышка объектива, RAW, ISO1600; F=30s.; A=любая(в данном тесте это не имет значения), NR(шумоподавление) отключено.
- снимал и в темном боксе.

Однако, страшно представить - как будет выглядеть небо ночной Москвы глазами этой камеры.

Подробнее

Не совсем понятно что вы собрались снимать с такими параметрами, почему нельзя использовать NR и какова связь московского неба и темного бокса?
И зачем "страшно представлять", когда можно было снять несколько ночных, вместо эксперементов с темными боксами...

Подробнее

Цель проведенного эксперимента - имитация абсолютно черного объекта и постановка сенсора в достаточно жесткие условия съемки :P (максимальная чувствительность и длительное время экспозиции ), для оцеки уровня его собственных шумов, наличия "горячих" пикселей. Сам процесс придуман не мной и был описан, если мне не изменяем память, на форуме foto.ru некоторое время назад, правда для сенсоров другого типа (EOS 300D). Но, как я понял, практически применим для любых фотоэлектрических.
P.S. Абсолютно черный объект необходим для описаной в этом процессе программулины, чтобы она могла отличать "горячие пиксели" от нормально засвеченных освещенными объектами съемки. А оценить наличие шума визуально можно на любых кадрах снятых на высокой чувствительности.

Цитата:

от:OlegV
Это известная проблема, она связана с тем, что выходные каскады матрицы слабо светятся подобно светодиоду, расположены они как раз там. Уровень засветки от них примерно в 100 раз слабее яркости ночного неба. Менять бессмысленно - они такие все.

Подробнее

Прошу прощения за мою мнительность, а откуда точная цифра и есть ли какие либо официальные описания данного факта самим производителем или обсуждения на других форумах.
Если сможете привести ссылки для ознакомления, буду очень признателен. И не буду, в очередной раз, разводить флейм по данному вопросу.

А небо я еще поснимаю, потому как во всём остальном, по моему мнению, эта камера сделана руками и с умом. И в руки легла как будто специально под них заточена и понятно в ней всё интуитивно - в мануал практически не пришлось лазить. Ну а по до что заточены мои руки как фотографа, покажет время и снимки, снимки, снимки.
:P

Вы поставили камеру не в самые жесткие условия, надо было разогреть камеру до 40 градусов, и снимать с выдержкой 2-3 минуты

насколько я помню, данный вопрос освещался в вопросах-ответах на никон.ру.....причина-нагрев

Цитата:

от: Ygor
Вы поставили камеру не в самые жесткие условия, надо было разогреть камеру до 40 градусов, и снимать с выдержкой 2-3 минуты

Разве желание иметь совершенный инструмент должно быть порицаемо? ;)

Цитата:

от: FhotoNovice
Цитата:

от:Ygor
Вы поставили камеру не в самые жесткие условия, надо было разогреть камеру до 40 градусов, и снимать с выдержкой 2-3 минуты

Разве желание иметь совершенный инструмент должно быть порицаемо? ;)

Подробнее

"Лучшее - враг хорошего". А совершенных инструментов а) не бывает по определению и б) даже просто лучших не бывает за такие деньги.

При съёмке ночных кадров ничего ужасного мною не наблюдалось. Тем более, что целесообразность использования ИСО 1600 в этой ситуации под вопросом (мягко говоря).

[quot] Прошу прощения за мою мнительность, а откуда точная цифра[/quot] Она не точная, попробуйте сами, получите точную цифру.
[quot] Если сможете привести ссылки для ознакомления, буду очень признателен.[/quot]
Увы не могу. Можно попробовать поискать на слова D70 electroluminescence. Но придумал это не я, это точно.

Это называется "синдром хитрых сибирских мужичков, которые пилили японской пилой рельсу". Из тысячи владельцев фотоаппаратов найдется один уникум (думаю - это математическая погрешность) который сделает непонятно что, удивиться непонятно чему и еще громко оповестит об этом окружающих. Заместо того, чтобы пойти пофоткать на улицу...вон погода какая отличная...

Шум на изображении и шум на абсолютной черноте - явления одного порядка. Неопределимость пикселя, т.с.

Цитата:

от:Direless
Это называется "синдром хитрых сибирских мужичков, которые пилили японской пилой рельсу". Из тысячи владельцев фотоаппаратов найдется один уникум (думаю - это математическая погрешность) который сделает непонятно что, удивиться непонятно чему и еще громко оповестит об этом окружающих. Заместо того, чтобы пойти пофоткать на улицу...вон погода какая отличная...

Шум на изображении и шум на абсолютной черноте - явления одного порядка. Неопределимость пикселя, т.с.

Подробнее

Либо Вы абсолютно правы, либо маркетинговая война. В смысле Никон D70 говно, а Кэнон 20D само совершенство. Или наоборот, все зависит от того кто "девушку обедал"!
Заголовок на мой взгляд очень эпатажный. 50% внутрь темы и заходить не станут, но на корочку запишется "Брак или как? (Про Nikon D70)". Для обывателя мысль пойдет в следующем направлении, мол стоит ли покупать такое ! Сегодня, скорее всего, и про Кэнон какая-нибудь "заказуха" появиться.

Поищите на форумах по астрономии. Скорее всего это свечение электроники матрицы. Это создает неудобства только при съемке ночного неба, зато у Д70 намного легче/дешевле удалить защитный ИК фильтр чем в 300Д для астрофотографии.

нах ты ваще етот тест делал? оно тебе надо?

про суровых сибирских мужиков и японскую пилу...

Цитата:

от:Юрий Вайда
Цитата:

от:Direless
Это называется "синдром хитрых сибирских мужичков, которые пилили японской пилой рельсу". Из тысячи владельцев фотоаппаратов найдется один уникум (думаю - это математическая погрешность) который сделает непонятно что, удивиться непонятно чему и еще громко оповестит об этом окружающих. Заместо того, чтобы пойти пофоткать на улицу...вон погода какая отличная...

Шум на изображении и шум на абсолютной черноте - явления одного порядка. Неопределимость пикселя, т.с.

Подробнее

Либо Вы абсолютно правы, либо маркетинговая война. В смысле Никон D70 говно, а Кэнон 20D само совершенство. Или наоборот, все зависит от того кто "девушку обедал"!
Заголовок на мой взгляд очень эпатажный. 50% внутрь темы и заходить не станут, но на корочку запишется "Брак или как? (Про Nikon D70)". Для обывателя мысль пойдет в следующем направлении, мол стоит ли покупать такое ! Сегодня, скорее всего, и про Кэнон какая-нибудь "заказуха" появиться.

Подробнее

Зря вы так. Падлой буду - никакой заказухи.
Просто сомнения по поводу конкретного, единичного экземпляра аппарата. Вы же не станете отрицать, что дефект в принципе возможен и на более дорогих камерах, пусть даже made in japan. :)
Хотя, признаюсь честно, до сих пор мне ни разу не попадалось бракованых девайсов из этой замечательной страны.
Однако путь от их конвеера до наших магазинов достаточно долгий, а в пути многое может произойти. Встреча с пьяным русским, криворуким грузчиком, например. :P
Насчет заголовка темы, не совсем согласен. На мой взгляд - народ имеет право знать, что данный факт (шумы) имеет место быть. И умный человек сначала ознакомится, о чем собственно речь идет, а для остальных как ни назови...

Nikon, как и все олигархические учреждения ввел Вас в заблуждение. Никакими японцами D70 не собирается. Изготавливают этот девайс в Таиланде. Правда, разницы между японской и тайской сборкой нет.
Про название темы, мне думается, лучше подойдет что-то со словом эксперимент. В таких экстремальных тестах 90 % пользователям надобности нет.
Так Вы ещё неадекватных людей спровоцируете на какие-нибудь уж совсем изощренные действия. Наподобие падения туши об бетон с высоты 1 м, с последующей съемкой и доставанием швейцарским ножом CF карты без открытия отсека. И выводом: фотоаппарат не предназначен для опытных любителей в связи с его низкой надежностью !
Желаю удачи!

Цитата:

от:OlegV
[quot] Прошу прощения за мою мнительность, а откуда точная цифра[/quot] Она не точная, попробуйте сами, получите точную цифру.
[quot] Если сможете привести ссылки для ознакомления, буду очень признателен.[/quot]
Увы не могу. Можно попробовать поискать на слова D70 electroluminescence. Но придумал это не я, это точно.

Подробнее

Огромное спасибо за ценную информацию. Нашел всё интересующее через поисковик по вашей подсказке.
P.S. Приятно общаться с умным человеком, излагающим свои мысли коротко и ясно. И без "наездов".