Господа,
ну вот рассмотрим вопрос:
Всегда существует некая проблема определения времени проявления негатива, особенно если мы используем разбавленные проявители или же нестандартные растворы.
При этом контролировать сам по себе процесс проявки изображения как таковой мы не можем - пленка давно панхроматическая и при любом ее освещении она засветится.
НО!- насколько я понимаю, обычная пленка не чувствительна к ИК лучам.
По крайней мере в моем ЭОС 5 для контроля перемотки пленки используются ИК датчики и они пленке никак не вредят.
Отсюда возникает вопрос:
Представим себе процесс -
- экспонированную пленку погружаем в ванну с проявителем в полной темноте.
- одеваем прибор ночного видения и освещаем ванну источником ИК излучения.
Вопрос к продвинутым химикам - что мы увидим? Мы увидим процесс проявления изображения так же, как видим на фотобумаге при красном свете?
Или нет - изображения появится только после фиксирования?
(каюсь, я слаб в химии совсем)
Изменив условия задачи - предположим, что ванна (кювета) для проявки прозрачная, и мы подводим источник ИК излучения снизу, а сморим сверху в прибор ночного видения, т.е. просматриваем пленку на просвет в ИК лучах.
Что мы увидим в этом случае?
(а если предположить, что пленка у нас не 35мм, а таки зело ширше, т.е. там вполне можно глазом рассмотреть детали, тогда как? )
зы: да, я помню, что на слайд-сканерах при сканировани ЧБ пленки функция "дижитал айс" или как там ее, ну короче которая основана на ИК просвечивании пленки не работает, якобы из-за кристаллов серебра, которые ИК не пропускают.
Но слово "не пропускают" меня как-то смущает.
а) сколько-то да пропускают
б) а между кристаллами должно же проходить Ик?
в) если не пропускает, то должно отражать?
зызы: прошу не считать это за флуд, мне интересны химико-физические и технические аспекты этого вопроса.
Безумная идея - промотр негатива в ходе проявки в ИК лучах
Всего 24 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Безумная идея - промотр негатива в ходе проявки в ИК лучах
Re[Алeксей_SПб]:
нисколько не пропускает. Все задерживает. Прибор НВ имеет чувствительность определнную. Короче это не стоит овчинка выделки.
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
... Прибор НВ имеет чувствительность определнную...
Простите меня за тёмность и дикость, а что такое "Прибор НВ"?
Re[Алeксей_SПб]:
от: Алeксей_SПб
Простите меня за тёмность и дикость, а что такое "Прибор НВ"?
Прибор ночного видения.
Re[Алeксей_SПб]:
Ничего не увидим. Точнее равномерно полупрозрачную пленку. Изображение на цветном негативе прозрачно для инфракрасного излучения. На этом принципе основана работа пыледавов в слайд-сканерах. Выявление пыли как раз происходит путем просвечивания ИК лампой.
На черно-белой пленке тоже тупняк - она вроде как непрозрачна для ИК.
На черно-белой пленке тоже тупняк - она вроде как непрозрачна для ИК.
Re[Алeксей_SПб]:
Вопрос мной задан в применение к ЧБ негативу.
С цветом все ясно - там стандартный С-41, и чего там смотреть, если особо ничего подвинуть нельзя.
Для слайда - чуток есть послабления - но тоже не понято - пулл или пуш для слайда определяется временем первого проявления, а можно ли что-то увидеть на слайдовой пленке в этот момент в ИК лучах - мне не ясно.
С цветом все ясно - там стандартный С-41, и чего там смотреть, если особо ничего подвинуть нельзя.
Для слайда - чуток есть послабления - но тоже не понято - пулл или пуш для слайда определяется временем первого проявления, а можно ли что-то увидеть на слайдовой пленке в этот момент в ИК лучах - мне не ясно.
Re[Алeксей_SПб]:
Кстати, дополнительный вопрос - возможно ли подобрать источник неактиничного освещения для панхроматической чб пленки?
Судя по ее кривой (смотрел даташит для Kodak T-max 100), чувствительность пленки заканчивается на длине волны 700 nm, в то время как человеческий глаз видит вроде бы до 740 нм.
Отсюда вопрос - есть ли возможность создать светильник, излучающий в диапазоне 700 и более нм?
----
порылся в сети, нашел такое заявление:
"В АэроФотоЛабораториях всю жизнь проявляли с очками ночного виденья. Правда при этом несколько не так выглядят контрасты на плёнке - как и при печати с красным фонарём искажения восприятия"
Однакось! Значит были прецеденты!
Мысли у дураков сходятся, я это знал -))
Судя по ее кривой (смотрел даташит для Kodak T-max 100), чувствительность пленки заканчивается на длине волны 700 nm, в то время как человеческий глаз видит вроде бы до 740 нм.
Отсюда вопрос - есть ли возможность создать светильник, излучающий в диапазоне 700 и более нм?
----
порылся в сети, нашел такое заявление:
"В АэроФотоЛабораториях всю жизнь проявляли с очками ночного виденья. Правда при этом несколько не так выглядят контрасты на плёнке - как и при печати с красным фонарём искажения восприятия"
Однакось! Значит были прецеденты!
Мысли у дураков сходятся, я это знал -))
Re[Алeксей_SПб]:
в лучшем лондонском даркруме silverprint очки ночного видения входят в комплект оборудования...
Re[peayq]:
от: peayq
в лучшем лондонском даркруме silverprint очки ночного видения входят в комплект оборудования...
А нельзя ли подробнее остановиться на этом вопросе?
Что за очки? Как ими пользоваться? Освещение как дается?
Re[Алeксей_SПб]:
Вот... если разберетесь.
http://www.silverprint.co.uk/Catalogue.asp?PrGrp=10
З.Ы я сам не разобрался
http://www.silverprint.co.uk/Catalogue.asp?PrGrp=10
З.Ы я сам не разобрался
Re[Алeксей_SПб]:
да, мысли у дураков точно сходятся -))
http://d-76.ru/main/forum/index.php?showtopic=1270
а тут еще буйнее:
http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=16&mt=13804
нет ничего нового под этим солнцем...
Даже, блин, не изобрести ничего -))
или вот:
http://fspravka.ru/proyavlenie-pri-aktinichnom-svete
Елки, что значит безграмотность фотографическая - ужос какой-то, пойду посыплю голову пеплом и налью еще пива...
http://d-76.ru/main/forum/index.php?showtopic=1270
а тут еще буйнее:
http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=16&mt=13804
нет ничего нового под этим солнцем...
Даже, блин, не изобрести ничего -))
или вот:
http://fspravka.ru/proyavlenie-pri-aktinichnom-svete
Елки, что значит безграмотность фотографическая - ужос какой-то, пойду посыплю голову пеплом и налью еще пива...
Re[Алeксей_SПб]:
а, silverprint это магазин, а то что при нём называется downtown darkroom... так вот, там дают желающим очки для работы с плёнкой, но я не пользовался.
Re[Алeксей_SПб]:
Если ИК-проход работает за счёт непрозрачности пыли, то царапины-то он как удаляет?
Re[lavr41]:
Царапины тоже непрозрачны. Отчетливо видны в ИК-скане. По всей видимости, они здорово преломляют .
Re[Алeксей_SПб]:
от: Алeксей_SПб
зызы: прошу не считать это за флуд, мне интересны химико-физические и технические аспекты этого вопроса.
лет 30 назад я использовал десенсибилизацию для этой же цели.
копни инет по контексту:
десенсибилизация в фотографии.
правда наигравшись отказался.
хлопотно и бестолково.
и без нее получалось великолепно.
Re[Алeксей_SПб]:
Метод контроля проявки в ИК работает и активно используется среди фотографов. Мы с приятелем постоянно так проявляем.
Делается это просто:
купите ИК прибор ночного видения и лампу подсветки, все это продается в магазинах которые торгуют охранными системами. Прибор наш, зенитовский стоит около 4000р (монокуляр), лампа копейки.
Можно доставать пленку, можно сделать прозрачные емкости и светить через них. Этот способ очень помогает при изменении режима, при его отработки, при пулле и пуше на несколько ступеней, при проявке незнакомой пленки.
Подходит только для панхроматической, не для инфро (а так же всякие аэро, тип 17 и пр. с расшир. в ифро диапазоном) - они засвечивается.
Кстати некоторые заявленные панхроматы на "деле" оказываются с изрядным куском чувствительности в инфраобласти, например дешевые Эра и Ариста - так же засвечиваются ИК. (Кстати, господа, отсюда у вас белые губы на этих портретах - спасет голубой фильтр)
P.S. Десенсибилизацию применяли, когда не было таких миниатюрных ИК приборов. Теперь эта химия в прошлом, она то точно выделки не стоит...
Делается это просто:
купите ИК прибор ночного видения и лампу подсветки, все это продается в магазинах которые торгуют охранными системами. Прибор наш, зенитовский стоит около 4000р (монокуляр), лампа копейки.
Можно доставать пленку, можно сделать прозрачные емкости и светить через них. Этот способ очень помогает при изменении режима, при его отработки, при пулле и пуше на несколько ступеней, при проявке незнакомой пленки.
Подходит только для панхроматической, не для инфро (а так же всякие аэро, тип 17 и пр. с расшир. в ифро диапазоном) - они засвечивается.
Кстати некоторые заявленные панхроматы на "деле" оказываются с изрядным куском чувствительности в инфраобласти, например дешевые Эра и Ариста - так же засвечиваются ИК. (Кстати, господа, отсюда у вас белые губы на этих портретах - спасет голубой фильтр)
P.S. Десенсибилизацию применяли, когда не было таких миниатюрных ИК приборов. Теперь эта химия в прошлом, она то точно выделки не стоит...
Re[Алeксей_SПб]:
А вы не могли бы подробнее чуток?
Вы как светите то? На просвет?
А саму камеру то куда? К компу?
Т.е. как это все организовано?
Что проявляете? 35мм, СФ, БФ?
Очень интересно, хотелось бы нюансы понять.
Вы как светите то? На просвет?
А саму камеру то куда? К компу?
Т.е. как это все организовано?
Что проявляете? 35мм, СФ, БФ?
Очень интересно, хотелось бы нюансы понять.
Re[Алeксей_SПб]:
Покупаете что нибудь типа этого (монокуляр на батарейках)
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=182
К нему "шляпу", что бы руки были свободны - держатель на голову, цена около 2000р
Светодиодную ИК панель для подсветки периметра, цена около 1000р
Все включаете и смотрите (в темноте). картинка стандартная зеленая.
Есть несколько нюансов, т.к. это оптическая система, то Вам необходима модель с минимальной дистанцией фокусировки, спросите у продавца характеристики. Но приведенная по ссылке вполне подходит.
Пленку тюлюпаете в бачке (если узкая или 120) без крышки, после определенного времени приподнимаете и контролируете процесс - немного разворачивая и наблюдая проявление на просвет ИК панели. Смотрите естественно через прибор, который у Вас на голове.
С форматом еще проще, я проявляю в самодельных вертикальных кюветах и держателях Кодак, можно и в горизонтальных прозрачных, тогда ИК панель подкладываете снизу.
Картинка с непривычки чудная, но со второй пленки Вы привыкнете и уже будете определять оптимальное время влет.
Если есть серьезное увлечение чб фотографией, часто экспериментируете и важен результат (выставки и пр.) то ИК контроль архинеобходим. Колоссально упрощает жизнь и перестаешь впустую тратить время и материал, т.к. результат получается с первого раза.
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=182
К нему "шляпу", что бы руки были свободны - держатель на голову, цена около 2000р
Светодиодную ИК панель для подсветки периметра, цена около 1000р
Все включаете и смотрите (в темноте). картинка стандартная зеленая.
Есть несколько нюансов, т.к. это оптическая система, то Вам необходима модель с минимальной дистанцией фокусировки, спросите у продавца характеристики. Но приведенная по ссылке вполне подходит.
Пленку тюлюпаете в бачке (если узкая или 120) без крышки, после определенного времени приподнимаете и контролируете процесс - немного разворачивая и наблюдая проявление на просвет ИК панели. Смотрите естественно через прибор, который у Вас на голове.
С форматом еще проще, я проявляю в самодельных вертикальных кюветах и держателях Кодак, можно и в горизонтальных прозрачных, тогда ИК панель подкладываете снизу.
Картинка с непривычки чудная, но со второй пленки Вы привыкнете и уже будете определять оптимальное время влет.
Если есть серьезное увлечение чб фотографией, часто экспериментируете и важен результат (выставки и пр.) то ИК контроль архинеобходим. Колоссально упрощает жизнь и перестаешь впустую тратить время и материал, т.к. результат получается с первого раза.
Re[ashan]:
от: ashan
... Колоссально упрощает жизнь и перестаешь впустую тратить время и материал, т.к. результат получается с первого раза...
Собсна этого бы и хотелось.
Большое спасибо за подробные разъяснения, наконец то я понял, как это можно сделать.
Вот эта штука вместе с маской:
http://www.yukonoptics.ru/product-specs-nvmt-1x24-v-komplekte-s-maskoj.html
Яндекс дает цену порядка 7500 рублей за комплект.
Может это и не единственный подходящий вариант, надо изучить вопрос.
И не мог бы уважаемый ashan подсказать модель осветителя?
Re[Алeксей_SПб]:
а вот еще вопрос возник - а можно ли эту методику применять для проявки слайдов? Ведь именно там наиболее остро стоит вопрос - попал в экспозицию или не попал. Просто сам процесс первого проявления до обращения - он собственно может показать тот момент, когда слайдовая пленка проявлена до нужного момента? Т.е. скажем белые облака уже появились, но не пока еще не выбиты?
Чего-то я не соображу никак, как это при первой проявке слайда, т.е. при получении негатива, рассмотреть то? Поскольку слайд допускает пуш в одну ступень (а то и в две) то подвижки при проявке вполне таки широкие и по идее можно научиться визуально находить тот момент, когда пора заканчивать проявку.
Для 35 мм пленки это, может быть, и не особо то важно, а вот для СФ, а тем более БФ, где цена слайда в буквальном и переносном смысле, высока, возможность такого контроля была бы очень к стати.
По даташиту на Вельвию 50 и Эктахром 100G чувствительность заканчивается где-то до 700 нм, так что ИК не должно пленку засвечивать.
Чего-то я не соображу никак, как это при первой проявке слайда, т.е. при получении негатива, рассмотреть то? Поскольку слайд допускает пуш в одну ступень (а то и в две) то подвижки при проявке вполне таки широкие и по идее можно научиться визуально находить тот момент, когда пора заканчивать проявку.
Для 35 мм пленки это, может быть, и не особо то важно, а вот для СФ, а тем более БФ, где цена слайда в буквальном и переносном смысле, высока, возможность такого контроля была бы очень к стати.
По даташиту на Вельвию 50 и Эктахром 100G чувствительность заканчивается где-то до 700 нм, так что ИК не должно пленку засвечивать.