от: Голиков Алексей
...... Так что не надо тут разводить демагогию и равнять нацистов и коммунистов, гестапо и НКВД.
.......
Пытаться доказать, что гестапо чем-то по-сути отличается от НКВД - это и есть демагогия.
Беспорядки в Таллинне
Всего 595 сообщ.
|
Показаны 201 - 220
Re[Голиков Алексей]:
Пытаться доказать, что гестапо чем-то по-сути отличается от НКВД - это и есть демагогия.
Re[Neris]:
от: Neris
Пытаться доказать, что гестапо чем-то по-сути отличается от НКВД - это и есть демагогия.
Хотя бы тем, что НКВД воевало в основном только со своими людьми, ну там парочка выездов в Европу были, зарубежных товарищей из братских стран учили, а гестапо пофигу было, свои, чужие или вообще те, которые просто мимо шли ;)
Re[Голиков Алексей]:
Блин, комп умер в самый неподходящий момент! OpenBSD убило Винду)))))
Поэтому несколько не в курсе темы, и частично событий в Таллинне.
По государственным телеканалам и радио идет откровенная дэза. Есть информация, что большую группу народу полиция загнала в терминал порта, где те пролежали всю ночь. По непроверенной информации один человек умер от избиения дубинками.
Адекватные сведения только из неофициальных источников. Кстати, большая часть эстонских серваков и ресурсов ввело поголовных бан. Сейчас там гробовая тишина. Еще позавчера на русской версии новостного портала Delfi были отключены комменты (эстонская версия работает до сих пор вовсю).
http://www.youtube.com/watch?v=fdudZQdOrhg
Поэтому несколько не в курсе темы, и частично событий в Таллинне.
По государственным телеканалам и радио идет откровенная дэза. Есть информация, что большую группу народу полиция загнала в терминал порта, где те пролежали всю ночь. По непроверенной информации один человек умер от избиения дубинками.
Адекватные сведения только из неофициальных источников. Кстати, большая часть эстонских серваков и ресурсов ввело поголовных бан. Сейчас там гробовая тишина. Еще позавчера на русской версии новостного портала Delfi были отключены комменты (эстонская версия работает до сих пор вовсю).
http://www.youtube.com/watch?v=fdudZQdOrhg
Re[Icewin]:
от:Icewin
Хотя бы тем, что НКВД воевало в основном только со своими людьми, ну там парочка выездов в Европу были, зарубежных товарищей из братских стран учили, а гестапо пофигу было, свои, чужие или вообще те, которые просто мимо шли ;)Подробнее
Да ну? А про оккупированные страны промолчим, да? Конечно, если объявить эти страны своей территорией, то тогда об чём речь.. Это-ж таперича наши люди, совецкие. Так что всё по-закону :?:
Re[Голиков Алексей]:
Согласен с Пушером. На все 100.
Тут, на мой згляд, сошлись два катастрофичных фактора.
1. Слабость России и полнейшая неспособность отстаивать собственное достоинство.
Вы можете себе представить уничтожение памятника американцам или англичанам погибшим в Италии, скажем?
Напомню, Италия- союзница Германии во второй мировой. Там фашизм победил гораздо раньше.
Думаю америкосы душу из кого хочешь вынули бы за осквернение могил своих солдат.
Вот они Японию сколько лет оккупировали...
2. Мы не америкосы :( Это выяснили.
Но и эстонцы далеко не итальянцы. Нация свинопасов с совершенно гапертрофированным комплексом неполноценности и отсутвием достойного национального менталитета.
3. Начать нашим горе-педриотам из-за зубчатой чтены стоило бы со своего огорода. В Химках выкинули прах героев-летчиков и ... и ничего.
Более идиотской ситуации невозможно представить- в разгар скандала вокруг памятника в Таллине учудить такое!
Поневоли приходишь к выводу, что нами управляют жадные и вороватые дебилы. Отсюда как следствие и нынешнее положение России.
Тут, на мой згляд, сошлись два катастрофичных фактора.
1. Слабость России и полнейшая неспособность отстаивать собственное достоинство.
Вы можете себе представить уничтожение памятника американцам или англичанам погибшим в Италии, скажем?
Напомню, Италия- союзница Германии во второй мировой. Там фашизм победил гораздо раньше.
Думаю америкосы душу из кого хочешь вынули бы за осквернение могил своих солдат.
Вот они Японию сколько лет оккупировали...
2. Мы не америкосы :( Это выяснили.
Но и эстонцы далеко не итальянцы. Нация свинопасов с совершенно гапертрофированным комплексом неполноценности и отсутвием достойного национального менталитета.
3. Начать нашим горе-педриотам из-за зубчатой чтены стоило бы со своего огорода. В Химках выкинули прах героев-летчиков и ... и ничего.
Более идиотской ситуации невозможно представить- в разгар скандала вокруг памятника в Таллине учудить такое!
Поневоли приходишь к выводу, что нами управляют жадные и вороватые дебилы. Отсюда как следствие и нынешнее положение России.
Re[Neris]:
от: Neris
Промолчим. Потому что тогда уж назовите страну, которая никогда ничего не оккупировала. Люксембург, Лихтенштайн и прочие Сан-Марино можно не трогать. Все страны состоят из оккупированных территорий если следовать вашей логики.
Re[DHL]:
от: DHL
....
По государственным телеканалам и радио идет откровенная дэза. ....
Отчего-ж. Российское телевидение вчера показало миленькую картинку, точнее несколько. Там некие молодые люди, в Таллинне, попавшие в объектив телекамеры восклицали: "...ну что разбудили русского медведя". Это было на фоне разгромленных витрин магазинов. А также диктор сообщил, что: "толпа собравшаяся на защту памятника после разгона рассеялась на мелкие группы которые начали громить и грабить (выделено мной) магазины..."
Re[Голиков Алексей]:
И при чем здесь гестапо-НКВД? Нацисты-коммунисты?
памятник-то солдатам.
памятник-то солдатам.
Re[Neris]:
от: Neris
Пытаться доказать, что гестапо чем-то по-сути отличается от НКВД - это и есть демагогия.
Ты тоже глупенький? Знаешь хотя бы чем обвиняемый отличается от преступника? Рассказываю. Преступник это тот, кого признал таковым суд. Обвиняемый - до тех пор, пока его вина не доказана, преступником не является.
Так что теперь повторяй ещё раз медленно и по слогам.
СС - преступники по приговору суда. НКВД - не преступники, ибо приговора и процесса не было. Всё остальное - твои домысли и фантазии. Так понятно или мозг уже так разжижен, что даже базовые принципы современной демократии усвоить не в состоянии?
Re[Icewin]:
от:Icewin
Промолчим. Потому что тогда уж назовите страну, которая никогда ничего не оккупировала. Люксембург, Лихтенштайн и прочие Сан-Марино можно не трогать. Все страны состоят из оккупированных территорий если следовать вашей логики.Подробнее
Не надо передёргивать. Чечь идёт о Германии и СССР. О гестапо и НКВД.
Вы сказали, что НКВД действовало против своих граждан. Старательно обошли тот факт, что граждане оккупированных стран не являлись граданами СССР. Против них НКВД осуществляло репрессии. Вот и всё. Логика простая и понятная как видите.
Т.ч. отличий (по-сути) между гестапо и НКВД я лично -не вижу.
Re[Neris]:
от:Neris
Не надо передёргивать. Чечь идёт о Германии и СССР. О гестапо и НКВД.
Вы сказали, что НКВД действовало против своих граждан. Старательно обошли тот факт, что граждане оккупированных стран не являлись граданами СССР. Против них НКВД осуществляло репрессии. Вот и всё. Логика простая и понятная как видите.
Т.ч. отличий (по-сути) между гестапо и НКВД я лично -не вижу.Подробнее
Каких граждан, каких стран. Если эстонских, то они были гражданами СССР. Если против других, то НКВД было не хуже и не лучше чем остальные организации подобного рода в мире, типа ЦРУ и т.д.
Re[Neris]:
от:Neris
Отчего-ж. Российское телевидение вчера показало миленькую картинку, точнее несколько. Там некие молодые люди, в Таллинне, попавшие в объектив телекамеры восклицали: "...ну что разбудили русского медведя". Это было на фоне разгромленных витрин магазинов. А также диктор сообщил, что: "толпа собравшаяся на защту памятника после разгона рассеялась на мелкие группы которые начали громить и грабить (выделено мной) магазины..."Подробнее
О. Ребятишки ещё и лгунишки.
Ок.
Читаем.
http://mi-xxx.livejournal.com/
Читаем!
http://laralarsen.livejournal.com/
Читаем!!!
http://kaire-tallinn.livejournal.com/26250.html#cutid1
Re[Бог-Дракон]:
Нет, Пушер, приговоры формальные суда тут не имеют силы. НИКАКОЙ.
Все просто. Думаю, в Вашей семье никто не погиб от рук упырей-коммуняк.
По моему же мнению, гестапо ( 4 управление РСХА) гораздо меньше плохого сделало для России, чем НКВД- ЧК-ГБ.... Меньше они народу русского сгубили.
Да от рук нацистов сколько нашик погибло? То же вопрос- кто кого переплюнул. Коммуняки наши или нацики из III Рейха. Нет ут ответа однозначного.
Что Вы все про Нюрнберг поминаете? А победила бы ОСЬ? Кого бы судили? То-то же. судят всегда побежденных! Посадили бы Сталинскую клику на скамью подсудимых и всплыла бы вся правда о режиме коммуняк. Всплыла бы 60 лет назад, а не сейчас.
Тут вопрос не об этом. Не нужно подменять мягкое теплым.
Памятник не НКВД. Памятник погибшим солдатам.
Все просто. Думаю, в Вашей семье никто не погиб от рук упырей-коммуняк.
По моему же мнению, гестапо ( 4 управление РСХА) гораздо меньше плохого сделало для России, чем НКВД- ЧК-ГБ.... Меньше они народу русского сгубили.
Да от рук нацистов сколько нашик погибло? То же вопрос- кто кого переплюнул. Коммуняки наши или нацики из III Рейха. Нет ут ответа однозначного.
Что Вы все про Нюрнберг поминаете? А победила бы ОСЬ? Кого бы судили? То-то же. судят всегда побежденных! Посадили бы Сталинскую клику на скамью подсудимых и всплыла бы вся правда о режиме коммуняк. Всплыла бы 60 лет назад, а не сейчас.
Тут вопрос не об этом. Не нужно подменять мягкое теплым.
Памятник не НКВД. Памятник погибшим солдатам.
Re[Neris]:
от: NerisВидите ли в чём дело. Банальность. Но в демократическом обществе, называя публично преступниками лиц, чья вина не доказана судом вы сильно рискуете сами стать преступником. Да-да-да, всё так. За оскорбления и клевету. И вы долго потом будете доказывать, что лично вы, разницу не видите. И вам поверят. Но осудят. Ибо разные есть люди. Кто-то чертей видит, кто-то НЛО, кто-то разницу между красный и зелёным не видит. Но это всё мелочи жизни и личные проблемы граждан.
Т.ч. отличий (по-сути) между гестапо и НКВД я лично -не вижу.
Есть закон. Который при демократии имеет верховенство. Так это тяжело понять? ;)
Re[Бог-Дракон]:
от:Бог-Дракон
Ты тоже глупенький? Знаешь хотя бы чем обвиняемый отличается от преступника? Рассказываю. Преступник это тот, кого признал таковым суд. Обвиняемый - до тех пор, пока его вина не доказана, преступником не является.
Так что теперь повторяй ещё раз медленно и по слогам.
СС - преступники по приговору суда. НКВД - не преступники, ибо приговора и процесса не было. Всё остальное - твои домысли и фантазии. Так понятно или мозг уже так разжижен, что даже базовые принципы современной демократии усвоить не в состоянии?Подробнее
Слушай, ты "великий и ухасный дракон". Не знаю насколько ты умненький, но если ты не видишь (или не желаешь видеть) очевидных вешей, то это твои проблемы. То, что в России КПСС не была признана преступной организацией, равно как и НКВД, абсолютно ничего не значит. Эти организациии признаны преступными в тех странах, которые были насильно включены в сферу влияния СССР. И, ИМХО, этого уже достаточно.
Просто каждый видит "картинку" по своему, со своей колокольни. Ты есть порождение пропаганды своей страны, в которой менталитет очень многих людей мало изменился со времён СССР. Те-же великодержавные грёзы и надувание щек.
Начёт разжижения мозгов, советую поглядеть в зеркало. :)
Re[ФОМА]:
от: ФОМА
Тут вопрос не об этом. Не нужно подменять мягкое теплым. Памятник не НКВД. Памятник погибшим солдатам.
Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. До этого премьер уже озвучил эту версию. Ансип говорил, что в советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. Второй вариант, согласно Ансипу, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
Re[All]:
Сорри, пора домой. До эфира.
Re[Neris]:
от:Neris
То, что в России КПСС не была признана преступной организацией, равно как и НКВД, абсолютно ничего не значит. Эти организациии признаны преступными в тех странах, которые были насильно включены в сферу влияния СССР.Подробнее
Нет малыш, ты глупенький. И наивный. Ещё один ликбез для самым маленьких. Завтра, я собираю соратников, мы проводим съезд принимаем свои законы и осуждаем тебя по ним. Признаём все твои деяния преступными, а тебя достояным смерти. После чего приводим приговор в силу. Всё нормально, так, всё по закону? Чего ты надулся, карапуз, чего ты пыхтишь. Мы же признали тебя вне закона. Ну да. Нашего закона. Что? Несогласен ты? А почему? Законы наши не нравяцца?
Ну тогда закрой хлебальник и почитай материалы Нюрнберга. Почитай что такое международный трибунал. Что такое международное право узнай. Подумай, коли ещё есть чем. А жижу гнилую из своей промытой пропагандой черепушке выплесни. И прекращай свои местечково деревенские комплексы и соображения переносить на международную политику и отношения между государствами.
Re[Бог-Дракон]:
от:Бог-Дракон
Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. До этого премьер уже озвучил эту версию. Ансип говорил, что в советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. Второй вариант, согласно Ансипу, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.Подробнее
Ну а что Вы хотели услышать от премьера свинопасов в тысячном поколении? Это совсем маленькая ущербная народность. Ну вроде чукчей.
Вот мы к чукчам как относимся. Снисходительно- покровительственно- терпимо. Все, например, знают что северные народы не переносят алккоголь- мгновенно спиваются и вырождатся.
Так и эстонцы- они как чукчи, только балтийские. Хлебнули стопку суверенитета и понесло болезных. Они же своей государственности никогда не имели. как ведут себя нормальные люди не знают.
Вопрос в том, что с этим делать-то?
Re[Голиков Алексей]:
К вопросу о преступном режиме ВКП(б)-КПСС.
Да, я то же считаю этот режим преступным. Считаю, что большая беда России, что не был проведен процесс над коммуняками, что не была проведена люстрация. Вот и хлебаем это дерьмо из прошлого до сих пор.
и первые лица государства позволяют себе бормотание о "Выдающейся роли Сталина, несмотря на перегибы во внутренней политике...". Интересно было бы себе представить канцлера Германии рассуждающего о "Выдающейся роли Гитлера, несмотря на перегибы в национальном вопросе и во внешней политике...". Такую ахинею мог себе позволить только бесноватый батька Белорусский Лукашенко.
Но... А альтернатива у солдат наших, гибнущих за Родину в те годы, была какая? Гитлер отводил моему народу вообще роль домашнего скота.
И не имеет оценка роли КПСС-НКВД никакого отношения к оскверненю могил в Химках и Таллине.
В Химках действуют духовные приемнике упырей коммуняк. А в Таллине последователи нациков.
История переплетается порой весьма причудливо. Как в 30-40е годы они мало чем отличались и при этом яростно клеймили друг от друга для создания образа врага и решения внутриполитических задач, так все это повторяется и сейчас.
Да, я то же считаю этот режим преступным. Считаю, что большая беда России, что не был проведен процесс над коммуняками, что не была проведена люстрация. Вот и хлебаем это дерьмо из прошлого до сих пор.
и первые лица государства позволяют себе бормотание о "Выдающейся роли Сталина, несмотря на перегибы во внутренней политике...". Интересно было бы себе представить канцлера Германии рассуждающего о "Выдающейся роли Гитлера, несмотря на перегибы в национальном вопросе и во внешней политике...". Такую ахинею мог себе позволить только бесноватый батька Белорусский Лукашенко.
Но... А альтернатива у солдат наших, гибнущих за Родину в те годы, была какая? Гитлер отводил моему народу вообще роль домашнего скота.
И не имеет оценка роли КПСС-НКВД никакого отношения к оскверненю могил в Химках и Таллине.
В Химках действуют духовные приемнике упырей коммуняк. А в Таллине последователи нациков.
История переплетается порой весьма причудливо. Как в 30-40е годы они мало чем отличались и при этом яростно клеймили друг от друга для создания образа врага и решения внутриполитических задач, так все это повторяется и сейчас.
