Бэк/фронт-фокус, физика процесса

Вот, кстати, мне тоже интерестно. Как ошибка фокусировки в принципе может быть связана с объективом?? Ведь если АФ датчики камеры регистрируют попадание в фокус, то не все ли равно на каком стекле? И если не снимке потом не наблюдатся этого попадания, то разве это не проблема в несогласованности вышеупомянутых путей: на датчик через зеркало и напрямую на матрицу, которые по идее должны быть равными. Или сами датчики не отличаются особой точностью.. А как может сам объектив влиять на фронт/бэк-фокус я до сих пор не осилил?

Цитата:

от: bc----
Если все идеально, то откуда взяться плохому фокусу? :)

Ну да, нелогично... согласен
Я имел в виду, что в видоискателе видим то, что будет на матрице - например автоматика не верно определила точку фокусировки, или вручную вертим...

Цитата:

от: _MMX_
Вот, кстати, мне тоже интерестно. Как ошибка фокусировки в принципе может быть связана с объективом??

Во!! Очень интересно разъяснение, жду с нетерпением снисходительных объяснений знатоков...

Цитата:

от:_MMX_
Вот, кстати, мне тоже интерестно. Как ошибка фокусировки в принципе может быть связана с объективом?? Ведь если АФ датчики камеры регистрируют попадание в фокус, то не все ли равно на каком стекле? И если не снимке потом не наблюдатся этого попадания, то разве это не проблема в несогласованности вышеупомянутых путей: на датчик через зеркало и напрямую на матрицу, которые по идее должны быть равными. Или сами датчики не отличаются особой точностью.. А как может сам объектив влиять на фронт/бэк-фокус я до сих пор не осилил?

Подробнее

Датчики не регистрируют "попадание в фокус". Такая регистрация имеет место быть при контрастной схеме фокусировки, как сделано на цифромыле. Поэтому проблема бэкфокуса для цифромыла принципиально исключена (но за это приходится платить низкой скоростью фокусировки, и постоянной работой матрицы с увеличением шумов). На зеркалках стоит фазовая схема фокусировки. При этом датчик определяет, в какую сторону, и примерно на сколько надо крутить фокус. Команда передается объективу, который ее может выполнить неправильно, отсюда и ошибка, связанная с объективом. Для ее уменьшения используют 1-2 потверждения, т.е. объектив получил команду, покрутил мотор, потом снова оценивается фокус, и при необходимости снова крутится мотор. Почему нельзя сделать так, чтобы объектив сразу крутил в нужную точку - это вопрос к производителю. Я думаю, можно, но дорого. Кому будет нужен, скажем, идеально фокусирующийся китовый объектив по цене 85/1.2L? Точно не мне.

Цитата:

от: bc----
На зеркалках стоит фазовая схема фокусировки.

А что это - принципиально - за метод? в чем его суть?
И даже в этом случае - почему система фокусировки, "видя" неудовлетворительный результат исполнения объективом команды не может повторить ее сколько надо раз? на практике мы ведь видим, что в сложных случаях объектив вериттся туда-сюда делая не 3 попытки, а пока не надоест...
В конце концов вроде логично ожидать, что если давая команды объективу и не получая удовлетворительного результата (ну допустим объектив неадекватно их исполняет) система может блокировать спуск, как это и бывает при приоритете фокуса. Хорошо ли это - второй вопрос, об этом не говорим.
Понятно, что возможности техники не безграничны... однако что собственно препятствует?

Цитата:

от: ЛевГр
А что это - принципиально - за метод? в чем его суть?

http://doug.kerr.home.att.net/pumpkin/Split_Prism.pdf
К сожалению, посеял аналогичную ссылку на русском
Цитата:

от: ЛевГр

И даже в этом случае - почему система фокусировки, "видя" неудовлетворительный результат исполнения объективом команды не может повторить ее сколько надо раз?

Система не контролирует состояние фокуса в процессе перемещения линз, она может контролировать только состояние в момент замера при неподвижных линзах фокусировки. И, разумеется, там существуют допуски, иначе, если объектив не может 100% точно выполнить команду, вы вообще ни одного кадра не сможете снять, у вас фокус так и будет скакать вокруг идеальной точки, не попадая в нее.

За ссылку спасибо, по объему текста и рисункам видно, что достаточно подробно и интересно для общего развития. Но такой объем английского... сложновато для меня, мягко говоря.. :)

Ну совсем в двух словах. Стоит система микропризм, в результате чего контрастная деталь расщепляется на 2 отдельных изображения. Идеальному фокусу соответствует какое-то определенное расстояние между ними. Если расстояние больше - надо крутить в одну сторону, если меньше - в другую. Чем дальше ушло от "расстояния ноль", тем дальше крутить. Понятное дело, это самое расстояние точного фокуса можно исправить. Собственно, именно в этом и состоит процедура юстировки автофокуса в камере - ей просто записывается, что правильным считать теперь не это расстояние между деталями, а это.

на русском:

http://www.foto-video.ru/1732/24323.html?phrase_id=327239

А вообще говоря система автофокусировки работает по собственному оптическому тракту, а видоискатель - по собственному.

Цитата:

от: bc----
Ну совсем в двух словах. .

Спасибо, принцип понятен.

Цитата:

от: Langust
Ну тут даже рассматривать нечего....Идеальная ситуация

Кстати вот 50 1.4 @ F1.4 на 5D.
Оба стекла были куплены без всяких тестов. Повезло?

Короче, решил и я проверить свой 400d с китовым объективом на бэк, фронт фокус, поскольку замыливание картики уже просто бесит. Результаты мягко сказать не порадовали. Взял разделочную доску, прикрутил к ней несколько шурупов, расположил доску так, чтобы шурупы находились по отношении к оси объектива примерно 45 гр. Отснял около 20 снимков. Результаты отчётливо показали бэк фокус. Что интересно, при ручной фокусировке(глаз у меня как алмаз) всё равно получается бэк фокус. Привожу пример,на картинке: 1. Шуруп, на который я фокусировался. 2.Другой шуруп, который оказался в явном фокусе. Так значит проблема не в объективе, а в самой камере? Является ли это достаточным основанием для выполнения обязательной юстировки корпуса по гарантии?

Цитата:

от: Михаил Греков
Кстати вот 50 1.4 @ F1.4 на 5D.
Оба стекла были куплены без всяких тестов. Повезло?

Ну как вам сказать :) Повезло, конечно, но элемент везения, превыщающий 50%, на 100% подтверждён брэндом, на 100 же % оплаченным вашими же очень немалыми деньгами ;)

Исходя из геометрии конструкции (я правильно понимаю, что шурупы "четвёрка" ввинчены на расстоянии 2 см друг от друга?) получается бэкфокус ~15мм. Так? Это плохо. Только перед тем как нести систему в сервис (она у вас белая?), лучше всё же попрактиковаться на таблице с разметкой для уточнения размера сбоя в цифрах и придания документальности результатам.

Вот тут рассказано про систему автофокуса:
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13506

Кстати, пока снимал не особо светосильными зумами (старые кэноновские помпы с дыркой 3.5-4.5) и ручными фиксами, особо и не замечал, что у меня что-то не так. У зумов ГРИП хватало, видимо, а ручками наводился по клиньям и промахи списывал на кривизну рук. Камера - EOS 10D, у жены 350D. Купил EF 80-200/2.8, так на "десятке" сплошные промахи. Перелет. А ручками по клиньям все нормально.
В общем, настроил мне правильный дядька обе тушки. Все нормально стало. Что характерно, на мануальном Zuiko 55/1.2 датчики давали стабильную ошибку с перелетом, а после настройки стали работать точнее. По клиньям очень хорошо видно было.

Да, мастер сказал, что дело может быть и в тушке, и в объективе. Он ставит на тушку эталонный объектив, проверенный и отъюстированный на Кэноне, проверяет с ним. Если с тушкой все нормально, то можно подстроить объектив, но не всякий. Старые кэноновские не подстраиваются.

Счастливо

Николай

Замерил расстояние между шурупами, я же так, примерно втыкал, получилось 20 мм. Не совсем понял, является ли это достаточным основанием для выполнения бесплатной юстировки магазином-продавцом?

Цитата:

от: Чарский Алексей
Замерил расстояние между шурупами, я же так, примерно втыкал, получилось 20 мм. Не совсем понял, является ли это достаточным основанием для выполнения бесплатной юстировки магазином-продавцом?

Ну если между шурупами 20, то бекфокус ~15мм. Основанием для юстировки это является (по крайней мере для вас), только никак не магазином-продавцом, а фирменным сервис-центром. На форуме народ хвалит "Копия-Москва". А вот согласен ли он это делать по гарантии - надо просто уточнить по телефону или явочным порядком.

Вот пара ссылок на статьи с рисунками (на русском) о проблеме бэк-фронт фокуса и методах их лечения. Может кому-то пригодиться...:
1.Подстраиваем работу автофокуса Canon EOS 350D
http://abc74.narod.ru/350dafadjust.html
2.Автофокус AF зеркальных фотокамер Canon EOS (350D Rebel XT, 20D). Методы настройки автофокуса - юстировка AF фотокамеры
http://www.bord-studio.com/article_01.php