Баланс Белого- Теория и Практика.

Давно назрел вопрос практического свойства.
Беру я скажем сертифицированную серую карточку для установки баланса белого. Настраиваю по ней Б.Б в фотике. Включаю Серую Карту в сюжет снимка. Делаю снимок. Начинаю крутить снимок в рав-конвертере (3 разных). Вопрос в следующем:Если в рав-конвертере ББ стоит по умолчанию- т.е. подхватывается с камеры которая была предварительно настроена по серой карте- то конвертер выдаёт одну температуру бб., а если я ткну пипеткой на этом-же снимке в эту-же серую карточку- то имею друю температуру. Причем вариант с предварительной настройкой камеры по серой карте выглядет визуально предпочтительней.По моему скудному разумению результаты эксперимента должны были-бы совпасть, ан нет... В виду того что мне было совершенно нечем больше заняться, эксперимент был повторен неоднократно и с небольшими изменениями света, угла съёмки и т.д. То, что вышеозначенный феномен имеет место быть для меня лично теперь вне всякого сомнения.
Ну и собственно вопрос--В чем засада?

Проведите эксперимент: положите в кадр несколько серых карточек (не обязательно сертифицированных, главное что бы они были абсолютно одинаковые, например, разрежьте серый лист бумаги), только положите эти карточки в разные места кадра, т.е. по разному освещенные. Затем в конверторе потыкайте пипеткой, многое прояснится.

Я конечно-же понимаю к чему вы клоните. Эксперименты я проводил только с одной карточкой, но выбирал разные точки съёмки и разные углы освещения. Стабильный уход в холод относительно ручного баланса камеры по серой карте в среднем на 140 кельвинов.Сама карта в центре композиции, и занимает нехилую площадь кадра. Водил пипеткой по всей площади карты- значения РГБ меняются макс на 3 единицы, вероятнее всего из-за рефлексов близлежащих предметов. Да, пипетка бб усредняет значения РГБ на квадрате пикселей в 50(при желании). Есть ещё мнения?

Был на вашем месте... практика показала, что не так все красиво, как на "рекламных буклетах". С тех пор серые карты с собой не таскаю (вместо них нужно использовать цветовые мишени), легче в конверторе все ручками поправить. У вас правда уход на 140К , у меня был явно больше!

Камера свой ББ ориентирует на собственный ЖПЕГ и ICC-профили, "родного" конвертера". Если Вы почитаете тесты, например, в Foto&Video, то там есть фразы "дневной свет приводится в 7500К", "лампы накаливания приводятся к 6800К"
А у Аоба возьмите "Daylight" из меню White balance. Сколько выскочит?

Здесь и сидят эти разницы. Кстати, как вам удалось именно сто СОРОК градусов померять? Адоб обычно с шагом 50 идет: 5500, 5550, 5600...

Камера свой ББ ориентирует на собственный ЖПЕГ и ICC-профили, "родного" конвертера". Если Вы почитаете тесты, например, в Foto&Video, то там есть фразы "дневной свет приводится в 7500К", "лампы накаливания приводятся к 6800К"
А у Аоба возьмите "Daylight" из меню White balance. Сколько выскочит?

Здесь и сидят эти разницы. Кстати, как вам удалось именно сто СОРОК градусов померять? Адоб обычно с шагом 50 идет: 5500, 5550, 5600...

Камера свой ББ ориентирует на собственный ЖПЕГ и ICC-профили, "родного" конвертера". Если Вы почитаете тесты, например, в Foto&Video, то там есть фразы "дневной свет приводится в 7500К", "лампы накаливания приводятся к 6800К"
А у Аоба возьмите "Daylight" из меню White balance. Сколько выскочит?

Здесь и сидят эти разницы. Кстати, как вам удалось именно сто СОРОК градусов померять? Адоб обычно с шагом 50 идет: 5500, 5550, 5600...

Цитата:

от: eugene v
... Стабильный уход в холод относительно ручного баланса камеры по серой карте в среднем на 140 кельвинов. ... Есть ещё мнения?

Ищите ответ в областях "цветовой охват", "профилирование RAW-конверторов". Оттуда ноги растут...

Кстати, если вас напрягло отклонение в 140К на сером цвете, то вас ждёт настоящее потрясение, если вам удастся померять точность передачи граничных цветов :).

Цитата:

от:eugene v
Я конечно-же понимаю к чему вы клоните. Эксперименты я проводил только с одной карточкой, но выбирал разные точки съёмки и разные углы освещения. Стабильный уход в холод относительно ручного баланса камеры по серой карте в среднем на 140 кельвинов.Сама карта в центре композиции, и занимает нехилую площадь кадра. Водил пипеткой по всей площади карты- значения РГБ меняются макс на 3 единицы, вероятнее всего из-за рефлексов близлежащих предметов. Да, пипетка бб усредняет значения РГБ на квадрате пикселей в 50(при желании). Есть ещё мнения?

Подробнее

140 в холод стабильно? Так Вы счастливый человек! Вбейте эту поправку в ACR и будет вам счастье.

У меня, например, в реальных условиях гораздо больше гуляет, причем на разные значения и то в холод то в тепло.

:)

Цитата:

от:Одиссей
Камера свой ББ ориентирует на собственный ЖПЕГ и ICC-профили, "родного" конвертера". Если Вы почитаете тесты, например, в Foto&Video, то там есть фразы "дневной свет приводится в 7500К", "лампы накаливания приводятся к 6800К"
А у Аоба возьмите "Daylight" из меню White balance. Сколько выскочит?

Здесь и сидят эти разницы. Кстати, как вам удалось именно сто СОРОК градусов померять? Адоб обычно с шагом 50 идет: 5500, 5550, 5600...

Подробнее

Открывал рав и в родном конвертере (HU-3) -там конкретно не показывает температуру но визуально результат схож- уводит в холод. АКР и Лайтрум я не пользуюсь- не сложилось как-то. Но к примеру Силкипикс показывает температуру с градацией до 1 кельвина. Ясное дело что в абсолютных цифрах Силки скорее всего брешет, но если скажем бб на двух схожих снимках разнИтся на 140к (+/-) то это недалеко от истины.

Цитата:

от:CrankSer
Был на вашем месте... практика показала, что не так все красиво, как на "рекламных буклетах". С тех пор серые карты с собой не таскаю (вместо них нужно использовать цветовые мишени), легче в конверторе все ручками поправить. У вас правда уход на 140К , у меня был явно больше!

Подробнее

Дело не в рекламных буклетах- если мы немного абстрагируемся от конкретно моей серой карты, можно сделать логический вывод что если выставить бб на камере по некоему примерно серому предмету...Дальше наверное можно не продолжать.

Цитата:

от:andie
Ищите ответ в областях "цветовой охват", "профилирование RAW-конверторов". Оттуда ноги растут...

Кстати, если вас напрягло отклонение в 140К на сером цвете, то вас ждёт настоящее потрясение, если вам удастся померять точность передачи граничных цветов :).

Подробнее

Доскональная точность цветопередачи меня не интересует. Просто визуально разница в температуре мне бросатся в глаза.
Эх, нету в жизни счастия :( чем же все-таки вызвана разница? Очевидно что при настройке бб камера пользуется несколько иной логикой нежели конвертер. Есть ещё мнения?

а при выставлении бб в камере серая карта занимает всю площадь кадра? ;)

Цитата:

от: psi_e30
а при выставлении бб в камере серая карта занимает всю площадь кадра? ;)

Да, хотя достаточно перекрыть круг Ц-взвешенного замера ;)

Пользуюсь эксподиском, устанавливаю по падающему свету, результат нравится. Иногда, когда нет возможности выявить главный источник освещения, серой картой по отраженнному. На мой взгляд эксподиском удобней пользоваться.

Цитата:

от:eugene v
Давно назрел вопрос практического свойства.
Беру я скажем сертифицированную серую карточку для установки баланса белого. Настраиваю по ней Б.Б в фотике. Включаю Серую Карту в сюжет снимка. Делаю снимок. Начинаю крутить снимок в рав-конвертере (3 разных). Вопрос в следующем:Если в рав-конвертере ББ стоит по умолчанию- т.е. подхватывается с камеры которая была предварительно настроена по серой карте- то конвертер выдаёт одну температуру бб., а если я ткну пипеткой на этом-же снимке в эту-же серую карточку- то имею друю температуру. Причем вариант с предварительной настройкой камеры по серой карте выглядет визуально предпочтительней.По моему скудному разумению результаты эксперимента должны были-бы совпасть, ан нет... В виду того что мне было совершенно нечем больше заняться, эксперимент был повторен неоднократно и с небольшими изменениями света, угла съёмки и т.д. То, что вышеозначенный феномен имеет место быть для меня лично теперь вне всякого сомнения.
Ну и собственно вопрос--В чем засада?

Подробнее

Боюсь, что здесь действительно засада, так как камера может считать, что нейтральносерый, например, должен быть у неё 100, 115, 107 исходя из свойств конкретных фильтров, а сторонний конвертер про это ничего не знает и лупит 110, 110, 110.
Возможно, стоит спросить Шадрина, какое явление здесь имеет место быть.